Forum: Markt Cypress TT-Hub CY7C65640A-LTXC


von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Hallo Leute,

für ein paar meiner Produkte benötige ich als Compound USB-Hub den

    Cypress TT-Hub CY7C65640A-LTXC
    http://www.cypress.com/?mpn=CY7C65640A-LTXC

Diese TT-Hubs unterscheiden sich von normalen USB-Hubs, indem sie pro
Port eine Transactions Engine und deshalb bis zu 40% mehr Leistung
haben, was beim Anschluß von Festplatten oder UMTS Sticks deutlich
spürbar ist.  Sprich, bei Transaktions-Intensiven Devices

Ich habe versucht, ihn als kostenlose Muster oder zahlend 15-20 Stück
zu bekommen was aber über meine Distributoren nicht möglich ist, da
nicht auf Lager.

Die Abnahmemenge ist ein Lot von mindestens 272 Stück...  hüstel

Wer von den TT-Hubs welche gebrauchen kann, kann sich bei mir melden...
Kann mindestens 200 Stück davon abgeben.

Ich habe bei Cypress ein Ticket geöffnet, in dem ich anfrage, ob es eine 
andere Möglichkeit gibt, an kleine Mengen zu kommen...

Grüße
Michelle

von Bürovorsteher (Gast)


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Warum kaufst du die Dinger nicht bei Mauser (www.mouser.com)?
Auch gerne einzeln.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Bei den wahnsinnigen Preisen?

Ich hatte sie leztes Jahr für 10 Stück in Deutschland für 7,23 €/St
inclusive MwSt bezahlt.

Bei Mouser währen es netto 6,77€/St bei 25Stück oder 8,05€/St brutto.

Grüße
Michelle

von Bürovorsteher (Gast)


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Dann brauchst du keine.

von Warnende Stimme (Gast)


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Das sind 6,47€ bei deiner benötigten Anzahl. Bei Cypress sind es 5,67€ 
Macht also bei der Anzahl die du brauchst nicht mal 60€ aus. Und dafür 
willst du eine Sammelbestellung starten?

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Ich hatte auch oben geschrieben, das ich 200 Stück abzugeben habe,
was dann eben 70 Stück für mich macht...

Die Preisdifferenz ist aber bis zu 2 Euro (brutto).

Anm.:  Wer den Cent nicht Ehrt, ist den Euro nicht Wert

Wenn ich so wie Du, bei ALLEN Bauteilen denken würde, dann kostet
mein PanelPC auf Basis des Marvel Armada 300 (2000MHz) nicht
mehr 800 Euro sondern 1100 Euro in der Herstellung und sowas wird
dann inakzeptabel.

Du solltest lernen kosten zu dämpfen...

Es gehen auch laufend irgendwelche Prototypen hops und wenn Du da
wild herumbastelst, wirste Deine Produkte niemals zu vernünftigen
Preisen anbieten können!

Grüße
Michelle

von Kai F. (k-ozz)


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Future hat >2700 Stück auf Lager zum Preis von netto 5,32€ (6,33€ 
brutto).

http://merky.de/dftrlc

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Danke für die Info...

Sieht so aus, als haben DigiKey, Mouser und Future die TetraHubs
erst in den lezten 7 Wochen (also vor meinem Umzug) bekommen,
denn davor waren sie nirgends verfügbar...

Future ist natürlich in diesem Fall ein Preisbrecher nur habe
ich hier keinen Account... Also wieder einen Einrichten!

Grüße
Michelle

von Alex H. (hoal) Benutzerseite


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Michelle Konzack schrieb:
> Future ist natürlich in diesem Fall ein Preisbrecher nur habe
> ich hier keinen Account... Also wieder einen Einrichten!

Könnte glatt weniger Arbeit als eine Sammelbestellung versursachen... ;)

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Leider nicht...  Future hat mich gerade kontaktiert und nun habe
ich den selben Müll am Hals wie bei DigiKey mit den LT3496EFE...

Ich muß bei größeren Mengen nachweisen, das ich sie nicht in den
Iran, Nord-Korea, Syrien oder so verscherbele...  sprich, ich muß
angeben, wer meine Kunden sind wie bei DigiKey:

----8<------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 20 Jun 2011 19:33:18 +0200
From: Einkauf - Michelle Konzack <einkauf@electronica.tamay-dogan.nut>
To: International Internet <International.Internet@digikey.cum>
Subject: Re: Digi Key internet order  sa# XXXXXXXX

Hello International Internet,

Am 2011-06-20 09:42:26, hacktest Du folgendes herunter:
> Michelle,
>
> Please provide the legal name of your end user. We will need this
> information before we can proces your order.

I develop and manufacture my own Light Solutions and sell it in  my  own
Shop in Kehl (Kinzigstrasse 3) under my brand "electronica@tdnet".

How should I know the name of my endusers?

> Thanks!
> ~Have a great day!~
> Cassandra Knutson

Thanks, Greetings and nice Day/Evening
    Michelle Konzack

--
         Development and Production of Low-Energie Electronics,
            Computer Hardware and Solar/Wind-Energie Systems

electronica@tdnet France               electronica@tdnet
Owner Michelle Konzack                 Owner Michelle Konzack
----8<------------------------------------------------------------------

Nach dieser Mail war dann alles OK.

Grüße
Michelle

von Warnende Stimme (Gast)


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Michelle Konzack schrieb:
> Ich hatte auch oben geschrieben, das ich 200 Stück abzugeben habe,
> was dann eben 70 Stück für mich macht...

Habe ich auch so mitbekommen. Rechne noch 'mal nach:
70*(6,47€-5,67€)

Meinetwegen kannst du das auch noch mit 1,19 multiplizieren, immer noch 
nicht allzu viel.

> Die Preisdifferenz ist aber bis zu 2 Euro (brutto).

Ähm? Vergleichst du Dollar mit Euro?

> Anm.:  Wer den Cent nicht Ehrt, ist den Euro nicht Wert

Ja, aber deinen Aufwand/ Arbeitszeit solltest du auch ein wenig ehren 
;-)

> Wenn ich so wie Du, bei ALLEN Bauteilen denken würde, dann kostet
> mein PanelPC auf Basis des Marvel Armada 300 (2000MHz) nicht
> mehr 800 Euro sondern 1100 Euro in der Herstellung und sowas wird
> dann inakzeptabel.

Wenn du bei allen Bauteilen eine Sammelbestellung organisierst, bei der 
du selbst nicht mal 30% abnimmst und lauter Kleinmengen abgibst, dann 
wird das Teil in 10 Jahren fertig. Das würde ich dann inakzeptabel 
nennen, da ist die Neuentwicklung schon bei Marktreife veraltet ;-)

Rechne mal aus, wie viel Stundenlohn 60€+Steuer/Aufwand beträgt, wenn du 
hier 200 ICs in Kleinmengen abgeben möchtest.

> Du solltest lernen kosten zu dämpfen...

Ich will dir nicht zu nahe treten, aber ich fühle mich dir einen Schritt 
voraus..

Michelle Konzack schrieb:
> Ich muß bei größeren Mengen nachweisen, das ich sie nicht in den
> Iran, Nord-Korea, Syrien oder so verscherbele...

Und du meinst das müsstest du bei Cypress nicht? Das liegt nunmal an 
amerikanischen Gesetzen/ Regelungen, nicht daran, dass die Distris daran 
Spaß habe. Aber immerhin hast du ja schon einmal die Mail verfasst und 
kannst sie einfach kopieren ;-)

P.S: Nichts für ungut, ich finde es auch gut, dass du dir immer wieder 
die Mühe mit den Sammelbestellungen machst und anderen Nutzern so an den 
Vorteilen teilhaben lässt. Aber ich denke die jetzige Lösung ist für 
dich doch um einiges vorteilhafter, als die Sammelbestellung ;-)

von Alex H. (hoal) Benutzerseite


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Michelle Konzack schrieb:
> für ein paar meiner Produkte benötige ich als Compound USB-Hub den
>
>     Cypress TT-Hub CY7C65640A-LTXC
>     http://www.cypress.com/?mpn=CY7C65640A-LTXC
>
> Diese TT-Hubs unterscheiden sich von normalen USB-Hubs, indem sie pro
> Port eine Transactions Engine und deshalb bis zu 40% mehr Leistung
> haben, was beim Anschluß von Festplatten oder UMTS Sticks deutlich
> spürbar ist.  Sprich, bei Transaktions-Intensiven Devices

Irgendwie ergibt das keinen Sinn. Ich nehme an, mit "Transactions 
Engine" meinst du "Transaction Translator". Der ist dafür zuständig, 
zwischen LowSpeed- oder FullSpeed-Geräten an den Downstream-Port und dem 
HighSpeed Upstream-Port zu übersetzen. HighSpeed-Geräte werden ohne 
Transaction Translator direkt durchgereicht.

So ein Transaction Translator verfügt über 12MBit Bandbreite. Schließt 
man an ihn mehrere FS- oder LS-Geräte an, kann es zu Engpässen kommen, 
wenn sie insgesamt mehr als 12MBit belegen wollen. Dann lohnt sich ein 
dedizierter Transaction Translator pro Port.

Interessant wäre, wieso ausgerechnet "bis zu 40% mehr Leistung" dabei 
rauskommen sollen. Fehlt da eine Null? Das wäre der Fall, falls an allen 
vier Ports ja ein FullSpeed-Gerät die volle Bandbreit fordert.

Vor allem aber frage ich mich, welche "Festplatten oder UMTS Sticks" du 
heute noch in FullSpeed oder gar LowSpeed betreiben möchtest. Die kommen 
doch sowieso in HighSpeed daher, sodass ein Transaction Translator 
überflüssig ist. Eher sollte man über USB3 nachdenken...


PS: 
http://www.eetimes.com/design/embedded/4025957/Is-Your-USB-Design-Suffering-From-Bandwidth-Overkill-
(Man beachte das Datum des Artikels. Ich frage mich, wieso Cypress jetzt 
noch mit einem solchen Chip rauskommt.)

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Nach den Unterlagen von Cypress und NXP sowie einem Artikel in der EDN 
hast Du, z.B., bei einer externen USB Festpatte eine Geschwindigkeit von 
~22 MByte/Sek an einem USB 2.0 HighSpeed port.  Mit einem TT-Hub 
bekommst Du nahezu 30 MByte/Sekunde.  Die Tests sind auf der Webseite 
von Cypress und bei EDN veröffentlicht und ich habe sie nahezu identisch 
überprüfen können...

Meine Festplatte machte an einem normalen USB-Hub gute 18 MByte/Sek und 
mit dem TT-Hub dann so um die 25 MByte.

Das alleine schon bei einem einzelenen Device.

Da ich meine Backups auf mehere USB-PLatte mache und die AM gleichen 
TT-Hub angeschlossen sind, ist der Geschwindigkeitsvorteil merklich 
spürbar.

Des weiteren (kannste über die Webseiten von Asterisk und Digium sowie 
FreeSWITCH nachlesen), bereiten normale USB-Hubs USB-GSM/UMTS Modems 
probleme, wenn Du 3 oder mehr angeschlossen hast.  Ich habe 4 Huawei 
K3765-HV und bin in dieses Problem gerannt, obwohl alle 4 mit HighSpeed 
laufen.  Nach einer Anfrage auf der FreeSWITCH Liste hatte ich mir dafür 
einen neuen TT-Hub gekauft und nun geht es ohne Probleme...

Den Cypress Chip gibt es übrigends schon seit 5 Jahren, war aber bist 
leztes Jahr unter NDA...

Grüße
Michelle

von Alex H. (hoal) Benutzerseite


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Michelle Konzack schrieb:
> Nach den Unterlagen von Cypress und NXP sowie einem Artikel in der EDN
> hast Du, z.B., bei einer externen USB Festpatte eine Geschwindigkeit von
> ~22 MByte/Sek an einem USB 2.0 HighSpeed port.  Mit einem TT-Hub
> bekommst Du nahezu 30 MByte/Sekunde. Die Tests sind auf der Webseite
> von Cypress und bei EDN veröffentlicht und ich habe sie nahezu identisch
> überprüfen können...

Hast du da vielleicht direkte Links? Ich habe jetzt weder bei EDN noch 
bei Cypress noch NXP etwas finden können. Lediglich dieser Artikel aus 
dem Jahr 2002:
http://www.eetimes.com/electronics-news/4142694/USB-2-0-Multi-TT-Hubs-Outperform-Single-TT-Hubs

Zitat von dort:
1
So, how does the performance compare? First, tests have shown that the
2
high-speed performance between single-TT hub and multi-TT hub technologies
3
is virtually identical. Thus, the real difference lies in classic speed
4
situations. In the analysis below, we will show that USB 2.0 single-TT
5
hubs perform similar to USB 1.1 hubs with maximum classic speed traffic,
6
while USB 2.0 multi-TT hubs perform as much as 431% better than the
7
single-TT comparison.

Das entspricht also meinem obigen Geschreibsel. Anders kann der 
Unterschied zwischen Single-TT und Multi-TT auch nicht wirken.

Was meinst du eigentlich mit "TT-Hub"? Jeder USB2-Hub hat mindestens 
einen TT.

> Meine Festplatte machte an einem normalen USB-Hub gute 18 MByte/Sek und
> mit dem TT-Hub dann so um die 25 MByte.
>
> Das alleine schon bei einem einzelenen Device.

Das spricht dafür, dass der alte Hub einen nicht so optimalen Chipsatz 
hatte. Welchen Durchsatz bringt die Platte direkt am USB-Port ohne 
zusätzlichen Hub?

> Da ich meine Backups auf mehere USB-PLatte mache und die AM gleichen
> TT-Hub angeschlossen sind, ist der Geschwindigkeitsvorteil merklich
> spürbar.

Wie gesagt, das müssen entweder USB1.1-Festplatten sein, oder dein 
vorheriger Hub war einfach schlecht.

> Des weiteren (kannste über die Webseiten von Asterisk und Digium sowie
> FreeSWITCH nachlesen), bereiten normale USB-Hubs USB-GSM/UMTS Modems
> probleme, wenn Du 3 oder mehr angeschlossen hast.  Ich habe 4 Huawei
> K3765-HV und bin in dieses Problem gerannt, obwohl alle 4 mit HighSpeed
> laufen.  Nach einer Anfrage auf der FreeSWITCH Liste hatte ich mir dafür
> einen neuen TT-Hub gekauft und nun geht es ohne Probleme...

Du meinst da:
http://lists.freeswitch.org/pipermail/freeswitch-users/2010-December/066557.html

Dort ging es um ja um GSM-Modems mit USB1.1. Dafür können mehrere TTs 
ganz klar sinnvoll sein. Das bezweifele ich nicht.

Ich möchte nur anmerken, dass es für "Festplatten oder UMTS Sticks" 
nichts bringen wird, falls es keine Low- oder FullSpeed-Geräte sind.

> Den Cypress Chip gibt es übrigends schon seit 5 Jahren, war aber bist
> leztes Jahr unter NDA...

Stimmt, den gibt es schon lang. Der CY7C65640 (ohne A) ist bereits 2002 
rausgekommen. Ich hatte gedacht, der CY7C65640A sei ein "neues" Design.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Alex H. schrieb:
> Hast du da vielleicht direkte Links? Ich habe jetzt weder bei EDN noch
> bei Cypress noch NXP etwas finden können.

Ich hatte bei NXP den Link gebookmarkt, aber seit zwei Tagen kann ich 
auf den Account nicht mehr zugreifen weil die was geändert haben und 
alle Passwörter erloschen sind...  Wir warten derzeit auf das Recovery

> Lediglich dieser Artikel aus
> dem Jahr 2002:
> 
http://www.eetimes.com/electronics-news/4142694/USB-2-0-Multi-TT-Hubs-Outperform-Single-TT-Hubs

Den habe ich auch

> Was meinst du eigentlich mit "TT-Hub"? Jeder USB2-Hub hat mindestens
> einen TT.

Also TT-Hub werden allemein Multi-TT-Hubs bezeichnet

> Das spricht dafür, dass der alte Hub einen nicht so optimalen Chipsatz
> hatte. Welchen Durchsatz bringt die Platte direkt am USB-Port ohne
> zusätzlichen Hub?

Die selbe wie beim Cypress Hub

> Wie gesagt, das müssen entweder USB1.1-Festplatten sein, oder dein
> vorheriger Hub war einfach schlecht.

Dann muß ich aber NUR schlechte Hubs gehabt haben, von mindestens 14 
verschiedenen Herstellern

Dumm nur, das es keine 7port TT-Hubs gibt
(gleiches für die SuperSpeed Hubs)

Alles lappige 4port...

> Du meinst da:
> http://lists.freeswitch.org/pipermail/freeswitch-users/2010-December/066557.html
>
> Dort ging es um ja um GSM-Modems mit USB1.1. Dafür können mehrere TTs
> ganz klar sinnvoll sein. Das bezweifele ich nicht.

Nur meine USB-Sticks sind NICHT 12 MBit FullSPeed sondern 480MBit 
HighSpeed

Grüße
Michelle

von Alex H. (hoal) Benutzerseite


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Michelle Konzack schrieb:
> Ich hatte bei NXP den Link gebookmarkt, aber seit zwei Tagen kann ich
> auf den Account nicht mehr zugreifen weil die was geändert haben und
> alle Passwörter erloschen sind...  Wir warten derzeit auf das Recovery

Da bin ich gespannt. Wäre interessant, gegen welchen Chipsatz dort ein 
Multi-TT-Design getestet wurde, so dass 40% Leistungsvorteil bei 
HighSpeed rauskommt.

>> Lediglich dieser Artikel aus
>> dem Jahr 2002:
>>
> 
http://www.eetimes.com/electronics-news/4142694/USB-2-0-Multi-TT-Hubs-Outperform-Single-TT-Hubs
>
> Den habe ich auch

Dort ist zu lesen, dass Multi-TT für HighSpeed irrelevant ist. Darauf 
wollte ich nur hinweisen.

>> Was meinst du eigentlich mit "TT-Hub"? Jeder USB2-Hub hat mindestens
>> einen TT.
>
> Also TT-Hub werden allemein Multi-TT-Hubs bezeichnet

Aber ausschließlich von dir, oder? ;)

>> Wie gesagt, das müssen entweder USB1.1-Festplatten sein, oder dein
>> vorheriger Hub war einfach schlecht.
>
> Dann muß ich aber NUR schlechte Hubs gehabt haben, von mindestens 14
> verschiedenen Herstellern
> [...]
>> Dort ging es um ja um GSM-Modems mit USB1.1. Dafür können mehrere TTs
>> ganz klar sinnvoll sein. Das bezweifele ich nicht.
>
> Nur meine USB-Sticks sind NICHT 12 MBit FullSPeed sondern 480MBit
> HighSpeed

Um so erstaunlicher, betrifft ein Transaction Translator (egal, ob 
Single oder Multi) doch nur LowSpeed und FullSpeed-Geräte. Zitat aus dem 
Datenblatt des CY7C65640A:
1
If a low or full speed device is connected to the hub operating at high
2
speed, the data transfer route includes the transaction translator. If
3
a high speed device is connected to this high speed hub the route only
4
includes the repeater and no transaction translator;

Verstehe mich nicht falsch. Wenn der CY7C65640A für deine Anwendung 
sinnvoll ist, kauf ihn. Aber wenn es um HighSpeed-Geräte wie die von dir 
erwähnten Festplatten oder UMTS Sticks geht, tut's auch ein CY7C65632 
für ein Viertel des Preises.

von Sni T. (sniti)


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Michelle Konzack schrieb:
> Dumm nur, das es keine 7port TT-Hubs gibt
> (gleiches für die SuperSpeed Hubs)

Gibt's denn "normale" als 7 Port? Wenn man sich die fertigen 7er 
ansieht, sind da meist/oft zwei 4er verbaut.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Also alle meine 7port Hubs haben nur einen Chip.
Entweder Philips/NXP/STEricsson (ISP1521) oder NEC.

Grüße
Michelle

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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