Womit 230V 1-2mA schalten

Hallo Lothar,

...ich möchte mit einem Taster der für 24V/50mA geeignet ist einen Strom 
von 1-2mA bei 230V AC bedienen. Taster gedrückt, Stromkreis geschlossen, 
Taster losgelassen, Stromkreis wieder offen.

Ich habe aber nur die 230V zur verfügung um das zu bewerkstelligen. Kein 
Platz für einen Trafo o.ä. Formate. To220 würde gehen, ein bissl 
Hühnerfutter auch.

Gruß,
Thorsten

PhotoMOS Relais wie
http://www.panasonic-electric-works.com/catalogues/downloads/photomos/ds_x615_en_aqy21eh.pdf

Thorsten S. schrieb:
> Hallo Lothar,
>
> ...ich möchte mit einem Taster der für 24V/50mA geeignet ist einen Strom
> von 1-2mA bei 230V AC bedienen. Taster gedrückt, Stromkreis geschlossen,
> Taster losgelassen, Stromkreis wieder offen.
>
> Ich habe aber nur die 230V zur verfügung um das zu bewerkstelligen. Kein
> Platz für einen Trafo o.ä. Formate. To220 würde gehen, ein bissl
> Hühnerfutter auch.
>
> Gruß,
> Thorsten

Wäre es da nicht besser, einen für 230V geeigneten Taster zu nehmen,
oder den vorhandenen unter Verwendung eines sog. Mikroschalters
mechanisch umzubauen?
Gruss
Harald

Hi MaWin,

ich habe hier noch AQV257A rumfliegen:

http://www.datasheetcatalog.net/de/datasheets_pdf/A/Q/V/2/AQV257A.shtml


...aber woher bekomme ich die Versorgung für die LED im Relais aus den 
230V und wie taste ich sie mit einem 24V Taster an?

Thorsten

Lothar, da hast du natürlich recht. Aber ich habe die Hoffnung noch 
nicht ganz aufgegeben...

T.

Nimm sowas. Das gibt es sicher auch für 24v.
http://www.reichelt.de/Reedrelais-Magnete/LI-12-1A85/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=C31;GROUPID=3291;ARTICLE=85099;START=0;SORT=artnr;OFFSET=100;SID=11TiLNtn8AAAIAAC25JCUd0dd0bc9949cb24ab858c63c4a1aac46

:-) ich habe keine 24V! :-)

Thorsten

> ich habe hier noch AQV257A rumfliegen

200V reicht nicht.

> ...aber woher bekomme ich die Versorgung für die LED im Relais
> aus den 230V und wie taste ich sie mit einem 24V Taster an?

Tja, LED operate current typisch 0.9mA, maximal 3mA, also ein 
Vorwiderstand von 75k/1W oder ein Kondensatornetzteil

 ~ o--10k/0.6W--+------27nF/X2-------+--|>|--+--|<|--+--o ~
                |                    |       |A      |
                |                    |      LED      |
                |                    |       |K      |
                +--470k--470k--470k--+--|<|--+--|>|--+    4 x 1N4148

Ach du meinst es andersherum!
>Wäre es da nicht besser, einen für 230V geeigneten Taster zu nehmen,
>oder den vorhandenen unter Verwendung eines sog. Mikroschalters
>mechanisch umzubauen?
Das ist die einzige Lösung. Bei deinem 24V-Schalter reichen die Prüf- 
und Kriechspannungen nicht aus!

Hey MaWin,

kein Problem, das sollte mal eben aufgebaut sein. Ich habe einen 
Trenntrafo am Arbeitsplatz, keine Frage. Aber wo lasse ich in deinem 
Aufbau den Taser der nur für 24V 50mA geeignet ist? Zehner?

Thorsten

Hi Michael,

Andersrum!? ne, genau wie ich es geschrieben habe:

...ich möchte mit einem Taster der für 24V/50mA geeignet ist einen Strom
von 1-2mA bei 230V AC bedienen. Taster gedrückt, Stromkreis geschlossen,
Taster losgelassen, Stromkreis wieder offen.

Hier noch ein paar Angaben zum Taster:

• Anz. Pole: 1-polig
• Schaltleistung: 24 VDC, 50 mA
• Prellzeit: <2 ms, typ. 0,5 ms
• Schutzklasse: IP67
• Kontaktwiderstand: <30 mOhm, typ. 10 mOhm
• Isolationswiderstand: >10 MOhm

Gruß,
Thorsten

Andrew Taylor schrieb:
> Thorsten S. schrieb:
>> ...ich möchte mit einem Taster der für 24V/50mA geeignet ist einen Strom
>>
>> von 1-2mA bei 230V AC bedienen.
>
> Ich habe eine Waage die für 24kg geeignet ist, möchte aber einen Stein
> von 230kg wiegen. Wie geht das?

Den Stein in zehn Teile zerlegen? :-)
Gruss
Harald

Falk Brunner schrieb:
> @  Andrew Taylor (marsufant)
>
>>Ich habe eine Waage die für 24kg geeignet ist, möchte aber einen Stein
>>von 230kg wiegen. Wie geht das?
>
> Mit dem Hebelgesetz ;-)

Genau! Schon meine Oma hatte eine Dezimalwaage.
Gruss
Harald

Falk Brunner schrieb:
> @  Andrew Taylor (marsufant)
>
>>Ich habe eine Waage die für 24kg geeignet ist, möchte aber einen Stein
>>von 230kg wiegen. Wie geht das?
>
> Mit dem Hebelgesetz ;-)

Ja aber der TO sagt doch er hat keinen Hebel (äh 24V) :-)

> Aber wo lasse ich in deinem Aufbau den Taser der nur
> für 24V 50mA geeignet ist? Zehner?

Ja. Eine Z-Diode ist vernünftig:

 ~ o--10k/0.6W--+------27nF/X2-------+--|>|--+-----+-|<|--+--o ~
                |                    |       |     |       |
                |                    |     Taster  |       |
                |                    |       |   ZD12      |
                |                    |       |A    |       |
                |                    |      LED    |       |
                |                    |       |K    |       |
                +--470k--470k--470k--+--|<|--+-----+--|>|--+

 ~ o--75k/5W----+--|>|--+-----+--|<|--+--o ~
                |       |     |       |
                |     Taster  |       |
                |       |   ZD12      |
                |       |A    |       |
                |      LED    |       |
                |       |K    |       |
                +--|<|--+-----+--|>|--+

> Ich habe eine Waage die für 24kg geeignet ist, möchte aber einen Stein
> von 230kg wiegen. Wie geht das?

Balken von 10m mit einem Ende auf die Waage legen, Tara 0, Gewicht 1 m 
vom Ende drauflegen.

Schalte 10 24V Schalter in Reihe!

Das loest immer noch nicht das Problem der fehlenden Isolation.


citb

Andrew Taylor schrieb:

> Oder noch einfacher ausgedrückt: Ein Taster der für 24V spezifiziert
> ist, der ist in fast allen Fällen nicht für 230V isoliert.

Hmm sollte diese Forderung nicht durch die Aussage:
Schutzklasse: IP67 erledigt sein?
Gruss
Harald

MaWin, vielen Dank für die Schaltungen, damit komme ich weiter, es gibt 
kaum eine andere Möglichkeit, ausser man weicht von den Gegebenheiten 
ab.

Der Taster hat eine knapp 1cm lange und 8mm dicke (runde) 
Kunststofftastenverlängerung und geht durch eine Kunststofffront. Auch 
wenn er nicht explizit für die Isolationsspannung angegeben ist, dann 
mache ich mir darum am wenigsten Sorgen zumal ich damit nicht in 
Serienproduktion gehen werde :-)

Dennoch ist das Thema delikat und nicht ganz so schön.

Danke,
Thorsten

Thorsten S. schrieb:
> MaWin, vielen Dank für die Schaltungen, damit komme ich weiter, es gibt
> kaum eine andere Möglichkeit, ausser man weicht von den Gegebenheiten
> ab.
>
> Der Taster hat eine knapp 1cm lange und 8mm dicke (runde)
> Kunststofftastenverlängerung und geht durch eine Kunststofffront.

...und da kannst Du keinen Mikroschalter hinsetzen?
Fragt sich
Harald

Nö, die Versicherung oder der Richter möchte sicherlich das 
Prüfprotokoll diese Tasters für eine Eignung bei 230VAC sehen(von einem 
einem dafür Zugelassenem Labor). Mag sein das diese bestanden wird glabe 
ich allerdings nicht denn sonst hätte der Hersteller sicherlich auch die 
Höhere Spannung angegeben.

Hallo Harald,

weil die Front einheitlich sein soll, und weil ich dahinter wenig Platz 
habe, ich rechne mit jedem mA für die Schaltung, und versuche das 
überhaupt dort unterzubringen...

Das ist es ja, das eine was man will, das andere was man hat. Deswegen 
muss ich an dieser stelle sehr bedacht abwägen was machbar und FÜR MICH 
vertretbar ist.

Thorsten

Thorsten S. schrieb:
> Kunststofftastenverlängerung und geht durch eine Kunststofffront. Auch
> wenn er nicht explizit für die Isolationsspannung angegeben ist, dann
> mache ich mir darum am wenigsten Sorgen zumal ich damit nicht in

Was soll dann die Eingangsfrage?

citb

...der Hersteller hat ja immerhin Isolationswiderstand und Schutzklasse 
angegeben...

Thorsten

Hallo citb,

das "sicher" bezog sich da auf zuverlässig - ich habe mich 
missverständlich ausgedrückt.

Thorsten

Lass mich einfach mal zusammenfassen:

Du willst also einen Taster verwenden, der fuer 24V spezifiziert ist, um 
230V zu schalten.

Du willst diesen Taster bedenkenlos so einsetzen, dass 230V gegen Erde 
anliegen und es ist Dir  egal, dass Du damit die spezifizierte Spannung 
um das Zehnfache ueberschreitest.

Da stellt sich doch die Frage, warum Du den Taster nicht einfach als 
Kontakt verwendest.

Nein, da hast Du auf einmal Bedenken!

Funktion ist Dir also zehnmal wichtiger als Sicherheit (im Sinne der 
Gefahrenvermeidung fuer eventuell ahnungslose Nutzer).
Hinzu kommt noch, dass auch das Aussehen zehnmal wichtiger ist als 
Sicherheit (im Sinne der Gefahrenvermeidung fuer eventuell ahnungslose 
Nutzer).

Das ist ja nun kaum noch zu ueberbieten.

citb

...ich habe noch etwas im Datenblatt gefúnden:

ISO Class.: 1/ ASTM Class.: 4B
DIN EN ISO 2409

Thorsten

@citb

"Funktion ist Dir also zehnmal wichtiger als Sicherheit "

Bei einer 1cm langen Kunststoffkappe die durch eine Kuststoffront geht 
mache ich mir wenig Sorgen, wenn es anders wäre dann hätte man anders 
abwägen können.

"Zehnfache ueberschreitest"
mache ich ja nicht, wenn ich eine ZPD12 einsetze.

Man muss doch 2 Dinge trennen, einmal A) was das Teil mechanisch kann 
und einmal B) was es isolationsmässig kann.

A) Die 24V 50mA beziehen sich auf die Schaltleistung, steht dick im 
Datenblatt, die wird nicht überschritten.

B) Für die Isolationsgeschichte ist leider nur ein Widerstand angegeben. 
So wie es aussieht ist aber zu einer Person allemal ausreichend Abstand 
vorhanden.

Thorsten

Thorsten S. schrieb:
> ...ich habe noch etwas im Datenblatt gefúnden:
>
> ISO Class.: 1/ ASTM Class.: 4B
> DIN EN ISO 2409
>
> Thorsten

Sind wir hier im Kindergarten und spielen "Ich sehe was, was Du nicht 
siehst"?!? Lade doch gleich das komplette DB hoch.

Thorsten S. schrieb:
> So wie es aussieht ist aber zu einer Person allemal ausreichend Abstand
> vorhanden.

Dazu kann ich nur auf den Beitrag von
Autor: Uwe (Gast)
Datum: 22.07.2011 14:34

verweisen.

>So wie es aussieht ist aber zu einer Person allemal ausreichend Abstand

<ironie>DAS ist ja auch das Kriterium!!!!!</ironie>

citb

Thorsten S. schrieb:
> Hallo Harald,
>
> weil die Front einheitlich sein soll, und weil ich dahinter wenig Platz
> habe, ich rechne mit jedem mA für die Schaltung, und versuche das
> überhaupt dort unterzubringen...
>
> Das ist es ja, das eine was man will, das andere was man hat. Deswegen
> muss ich an dieser stelle sehr bedacht abwägen was machbar und FÜR MICH
> vertretbar ist.
>
> Thorsten

 [  ] Du weisst,wie klein Mikroschalter sind?

Vielleicht habe ich mich ja falsch ausgedrückt. Du sollst die
Tasterfront so lassen wie sie ist, aber an Stelle des derzeitigen
24V Tstschalters einen ähnlichen 230V-Mikroschalter montieren.
Vermutlich sind dafür einige mechanische Anpssungen nötig. Elek-
trisch ist das aber die eindeutig beste und sicherste Lösung.
Gruss
Harald

citb schrieb:
> Hinzu kommt noch, dass auch das Aussehen zehnmal wichtiger ist als
> Sicherheit (im Sinne der Gefahrenvermeidung fuer eventuell ahnungslose
> Nutzer).

Ist das nicht immer häufiger der Fall?
Musste gerade an das hier denken:
http://dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/000000/00000/0000/500/595/595.strip.gif

Gruß
Rainer

Rainer schrieb:
> Ist das nicht immer häufiger der Fall?

Ja, leider. Wenn es um die Funktion geht, mag das ja noch akzeptabel 
sein, dann kann man den Schrott halt wegschmeissen.
Wenn man allerdings daneben liegt...

citb

@Harald,

ich habe dich richtig verstanden. Nur sind Mikroschalter für 230V meist 
relativ groß :-)

Ich habe ein Volumen von L 10 x B 10 x H 5mm, ansonsten müsste ich einen 
Ausschnitt in die Platine designen, wäre auch noch möglich aber eher 
unschön, nach unten hin wäre dann noch mal 7mm Platz, aber sehr unschön, 
dennoch wenns der Sicherheit dient!

Wenn du einen bestimmten Mikroschalter im Hinterkopf hast, lass es mich 
wissen.

Gruß,
Thorsten

Thorsten S. schrieb:
> @Harald,
>
> ich habe dich richtig verstanden. Nur sind Mikroschalter für 230V meist
> relativ groß :-)
>
> Ich habe ein Volumen von L 10 x B 10 x H 5mm, ansonsten müsste ich einen
> Ausschnitt in die Platine designen, wäre auch noch möglich aber eher
> unschön, nach unten hin wäre dann noch mal 7mm Platz, aber sehr unschön,
> dennoch wenns der Sicherheit dient!
>
> Wenn du einen bestimmten Mikroschalter im Hinterkopf hast, lass es mich
> wissen.

Ich habe eben mal kurz bei Cherry nachgesehen. Solche Schalter sind
mit 20x6x6mm nicht wirklich gross:
http://www.cherry.de/deutsch/schalter_steuerungen/bilder/Subminiaturschalter_DC_S40_S41_S42_S43.pdf
Mit etwas gründlicherer Suche findet man sicherlich noch kleinere.
Gruss
Harald

Hallo Harald,

danke für den Tip, dass sind auch überhaupt die einzigen die ich 
gefunden habe und ich habe lange gesucht!

Ich müsste sie hier drunter bekommen (siehe Bild)

T.

Gerd E. schrieb:
> Wenn es kompakter als Waschmaschinenheizung sein soll: such mal nach
> Heizstäben für Espressomaschinen. In meiner Maschine hab ich z.B. nen
> 1,8KW-Stab drin, ist 17cm lang. Gibt aber viele verschiedene Formen und
> Maße auf dem Markt. Schau mal bei http://www.espressoxxl.de, die haben
> ne große Auswahl.

Ach, und wie kann man damit 230V schalten?
Fragt sich
Harald

Da hat wer den falschen Thread erwischt. Den hab' ich eben auch gelesen.