Low THD 2.0 <250Eur

Aktive Studioboxen dürften Deinen Anforderungen genügen.

und wo bekommt man die?

Hier z.B. http://www.thomann.de/de/aktive_nahfeldmonitore.html

Vielen Dank

Nur habe ich bei keinem Modell eine THD Angabe gesehen

2.0 Sound schrieb:
> Nur habe ich bei keinem Modell eine THD Angabe gesehen

Bei Aktivlautsprechern macht das i.d.R. keinen Sinn, da der Lautsprecher 
bei diesem Komplettsystem bestimmend ist für den Klirrfaktor.

Wird Dir zwar Preislich nicht gefallen, aber hier sind bei den 
Beschreibungen die Übertragungskurven und der Klirrfaktor mit dabei:

http://www.me-geithain.de/studio/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=4&lang=de

Oder man nimmt einfach einen brauchbaren alten Hifi-Verstaerker und zwei 
Boxen. Sollte der Gebrauchtmarkt unter 100 Euro hergeben.

Oder um auf den thomann-Katalog und Studiomonitore zurückzukommen: 
http://www.thomann.de/de/alesis_m1_active_320_usb.htm  direkt mit 
eingebauter Soundkarte, was zB bei Laptops oft im Endeffekt bessere 
Qualität bringen sollte.

mhh schrieb:
> Bei Aktivlautsprechern macht das i.d.R. keinen Sinn, da der Lautsprecher
> bei diesem Komplettsystem bestimmend ist für den Klirrfaktor.

Ich meine natürlich die THD Angabe der Boxen und nicht des Verstärkers. 
Das rauschen bezieht sich auch auf auf die Ganze boxe, jedoch da der 
Wandler nur weisses Rauschen hat, lediglich auf den Verstärker.

Bei Logitech wird der THD angegeben, jedoch 10% was relativ hoch ist. 
Währe schön wenns kleine 2.0 gibt mit 0.3%.

> Bei Logitech wird der THD angegeben, jedoch 10%

Und bezieht sich sicher nur auf den eingebauten Verstärker und nicht die 
Lautsprecherkomponente, denn Logitech ist Computerkiddiespielzeug.

Gute Lautsprecher haben aber durchaus unter 0.5%.

MaWin schrieb:
>> Bei Logitech wird der THD angegeben, jedoch 10%
>
> Und bezieht sich sicher nur auf den eingebauten Verstärker und nicht die
> Lautsprecherkomponente, denn Logitech ist Computerkiddiespielzeug.

Naja also 10% für nen amp kann ich fast nicht glauben. Selbst wenn die 
Qualität schlecht ist, 10% ist schon heftig
>
> Gute Lautsprecher haben aber durchaus unter 0.5%.

Ok und wo finde ich 0.5% 2.0 System mit integ. amp so als desktop System 
für ca 200eur?

Schon mal bei den kleinen Teufel Systemen geguckt? Weis jetzt nicht ob 
die das angeben aber sind von Klan her top http://www.teufel.de/

egal schrieb:
> Schon mal bei den kleinen Teufel Systemen geguckt? Weis jetzt nicht ob
> die das angeben aber sind von Klan her top http://www.teufel.de/

Hab gerade keine Angabe des THD gesehnen. Das Concept B 20 wäre für mich 
Interessant, jeodch CLASS-D AMP (pfui)

Wenn du auf der Suche nach gutem Klang bist würde ich mir einfach 
weniger Gedanken um irgendwelche Werte auf dem Papier machen sondern 
einfach ein anständiges Paar Lautsprecher kaufen :)

Gut... das Logitechspielzeug fällt mit seinen 10% natürlich vollkommen 
aus dem Raster, aber jeder halbwegs anständige Aktivmonitor rangiert 
(auch ohne explizite Angaben) in einem recht kleinen Prozentsatz der 
vollkommen in Ordnung ist.

Wie schon erwähnt ist natürlich auch die Soundkarte eine nicht ganz zu 
vernachlässigende Komponente.
Je nachdem was hier vorhanden ist (Onboard?) würde ich da vielleicht 
auch noch ein paar Euros anlegen.

Ansonsten selber bauen... da weiß man was man für sein Geld bekommt (und 
das ist im Verhältnis zum Fertigkauf eine Menge).

Simon K. schrieb:
> 1. Sich nur auf THD Werte zu stürzen ist Unsinn. Du gibst ja noch nicht
> mal an bei welcher Leistung/Frequenz/etc. das sein soll.

Selbstverständlich währe es mir lieber einen "THD Gang" zu haben. Nur 
wenn die Hersteller nicht malt den THD angeben.
Auf angaben wie tönt gut und sonstigen bla bla kann ich verzichten.

> 2. Ist in der "Klangkategorie" "gute PC Boxen" Class-D nicht unbedingt
> zu verabscheuen. Class-D Amps besser als 1/10 des THD von den
> Lautsprechern sind kein Problem mehr heutzutage.

Bis dato hab ich noch keinen anständigen ClassD gesehen. Insbesondere 
vom EMV und Slew rate und PWM durchgriff sind die ja der Oberburner. 
Aber stimmt schon für diese leichten Anforderungen ist eine Class-D 
Lösung nicht ganz so schlimm.
>
> 3. Scheinst du nicht so ganz zu wissen, was du willst dafür auch noch
> Kohle ausgeben.

Ok ums klar zu formulieren:

2.0 System für Desktop
(nicht alzu gross/schwer)

3-10W RMS amp integriert

max 1% (besser geringer) THD

min 90dB SNR

-Der THD; bei welchem Pegel?
-3-10 Watt sagt null über die Lautstärke aus.
-Klang nur über THD zu definieren ist ziemlich unbrauchbar. Da wäre mir 
Impulstreue und Frequenzgang wichtiger.

Also; lieber anhören oder entsprechendes Markenteil kaufen. Da du nicht 
wirklich Ahnung hast, bringt es dir nichts, irgendwelche Werte, die du 
für wichtig zu halten scheinst heranzuziehen. Dass Logitech das untere 
Ende der Fahnenstange bedeutet sollte klar sein. Und die 10% dürften die 
wohl nur für den Amp angegeben haben, dazu die Leistungsangabe, die bei 
dem Klirr erreicht wird. Diese Angabe findet man häufig (x Watt bei 10% 
Klirr) genauso wie PMPO. Das man dann damit nicht Musik hört ist auch 
klar. Wobei die Verzerrungen eines Verstärkers wieder vollkommen anders 
als die eines Lautsprechers sind.

...... schrieb:
> Da wäre mir
> Impulstreue und Frequenzgang wichtiger.

Dies kann einfach nachkorrigiert werden, mahl angenommen es sieht nicht 
zu schlimm aus.

> -3-10 Watt sagt null über die Lautstärke aus.

Klar dazu wäre noch die Effizienz in dB/W nötig. Ich gehe aber von einem 
mehr oder weniger Standartwert von ungefähr 85dB/W aus. Dies ist jedoch 
eher von sekundärem Intresse, da ich nicht 100dB Beschallung brauche.

Danke für die Info mit dem Logitech THD, konnte mir wirklich nicht 
vorstellen dass es ein Hersteller schafft 10% THD amp zu verbauen.

Was ist denn eigentlich ein 2.0 System?

2.0? schrieb:
> Was ist denn eigentlich ein 2.0 System?

Links ne Box, rechts ne Box und kein Subwoofer.

2.0 Sound schrieb:
> Dies ist jedoch eher von sekundärem Intresse

Einen Standardwert gibt es nicht, einen "Standartwert" noch viel weniger 
;-)

> Danke für die Info mit dem Logitech THD, konnte mir wirklich nicht
> vorstellen dass es ein Hersteller schafft 10% THD amp zu verbauen.

Letztendlich ist jeder Verstärker ein "10% THD Amp". Der einzige 
Unterschied ist, was man draufschreibt. Entweder "10 Watt, 0,5% THD" 
oder "20 Watt, 10% THD". Wenn man im unteren Preissegment tätig ist und 
eher unwissende Käufer sucht, hören sich 20 Watt eben besser an.

> Dies kann einfach nachkorrigiert werden, mahl angenommen es sieht nicht
> zu schlimm aus.

Also "einfach" zu korrigieren ist das nicht. Und selbst wenn man 
nachbessert, wird man mit einem schlechten Lautsprecher schlechter dran 
sein, als wenn man gleich einen guten nimmt und nichts macht. Und wie du 
das Impulsverhalten "einfach" nachbessern willst, frage ich mich auch.

Ich bleib' dabei: Hör' dir verschiedene an, wenn dir einer passt nimmst 
du einfach den. Vermutlich dürfte dir ein einfaches Teufel schon 
reichen.

> Der einzige Unterschied ist, was man draufschreibt.
> Entweder "10 Watt, 0,5% THD" oder "20 Watt, 10% THD".

Na ja, manche 20 Watt Verstärker haben eben keine 0.5% bei 10 Watt,
sondern leider mehr, und macnhe haben bei noch viel geringerer Leistung, 
z.B. 0.01 Watt, deutlich mehr, d.h. das Minimum liegt bei höherer 
Leistung.

Natürlich bedeutet das nicht, dass man im Umkehrschluss sagen kann, dass 
ein Verstärker, der bei 10% Klirr 20 Watt liefert bei der halben 
Leistung nur noch einen Klirr von x hat. Das habe ich auch nicht 
behauptet ;-) Mir ging es nur um die Art der Angabe mit den 10%. Meines 
Erachtens Marketing, da sich das wohl kaum jemand ernsthaft anhört.
Es gibt auch 5kW Verstärker die unter 0,1% Klirr bei der angegebenen 
Leistung haben und auf die 10% Angaben völlig verzichten.

Hmm sehe gerade Genelec giebt THD an

Hmm hab jetzt die Tannoys bestellt (0.7% THD) 270Eur. Genelec wären 
akustisch besser passt mir aber visuell nicht so. Leider gibts kein 
501p, das 601p ist mir zu gross, desshalb hab ich das 501a genommen, 
aber vermutlich reiss ich den amp raus, mal sehn.

Bei der ganzen Diskussion wurde leider vergessen, dass der Klirr pegel- 
und frequenzabhängig ist. Die Box mit 0,7% Klirr im Bass bei höherer 
Laustärke, die einen 3 stelligen Preis hat, möchte ich sehen...

Gruß

Etrick schrieb:
> Bei der ganzen Diskussion wurde leider vergessen, dass der Klirr pegel-
> und frequenzabhängig ist. Die Box mit 0,7% Klirr im Bass bei höherer
> Laustärke, die einen 3 stelligen Preis hat, möchte ich sehen...
>
> Gruß

Naja Genelec hat dies etwas seriöser spezifiziert <3% bis 100HZ <0.5% 
darüber
Nun ich denke unter 100Hz ist der klirr schon 2-3%, insbessondere der 
Freqgang unter 100 Hz ist bei diesen kleinen Schlecht. Naja aber zu 
gross wollt ich net wegen Platz ist wohl nen kompromiss.
Was mich ein bisschen an den 501a stört, sind die 2 induiduellen 
verstärker, sommit wirds etwas schwierig immer den gleichen Gain zu 
haben. Es sei denn ich mache die Lautstärkeregelung am PC nur dann 
verliere ich SNR :(

Ralph Berres schrieb:
> Normale ungeregelte Lautsprecher ( also auch passive Systeme ) haben im
> Bassbereich fast immer einen Klirrfaktor von 10% und mehr.

10% sind heftig :(

> Das macht bei den kleinen Minibrüllwürfeln den Bass nämlich erst hörbar.

Nun ja das finde ich nun etwas übertrieben. Selbstverständlich können 
die tiefe Frequenzen weniger gut abgeben als die grossen Brüder, jedoch 
"nur" um einige dB. Die GF ist bei ca. 60-90HZ bei diesen Kleinen, (was 
natürlich ein schlechter wert ist), jedoch auch bei 30Hz sollten nicht 
weniger als -8dB sein. Wenn jetzt die Amplitude nicht zu gross ist, 
sollte der Klirrfaktor jedoch nicht viel höher sein als im 100+Hz 
Bereich.
So PI mal Daumen wären das dann etwa 2% THD, wenn Mann den Freqgang 
korrigieren würde und nicht gleich 10%. Zudem muss man auch sehen, dass 
der Bereich 20-40Hz auch in der Übertragungsfunktion des Ohrs nicht 
gerade ungedämpft ist. (Und es sich sommit wesentlich geringer auf das 
hörerlebniss auswirkt).

Abgesehen des Preisunterschiedes, finde ich es oft einen guten 
Kompromiss auf etwas kleinere Boxen zu setzen, obs irgend ein 200lb+ 
Ding wirklich bringt...

Was auf jedenfall bei allen Boxen (insbesondere mit Weichen) korrigiert 
werden sollte und meiner Meinung nach auch wesentlich störender ist als 
der Freqgang bis 100Hz ist der Freqgang bis 20kHz. Alle Analogen weichen 
(auch High end) erfüllen ihre Aufgabe unbefriedigend.

Aber es ist schon so, dass die von den Herstellern angegebenen Werte 
eigentlich stimmen. (Nicht so wie bei den LNB's wo sie mit Rauschmass 
0.1dB usw. werben, und die besten etwa wirklich 0.5dB haben).

Was passiert wenn ich das Luftpolster rausreisse? Dann sollte K2 doch 
weg sein. Muss dann halt noch ein bisschen Gewicht an die Wände machen, 
dass die Resonanzfrequenz wider etwas tiefer wird.

Das mit den 12dB/okt ist nur korrekt wenn man den Lautsprecher 
betrachtet, wenn man die ganze Box betrachtet, fällt das sicherlich 
weniger ab, da die Hersteller (wenn sie sich gerade nicht mal selber 
übertroffen haben) die Pole sicherlich in der 30Hz Region angelegt 
haben. Das wäre ja eigentlich der Sinn einer Box.

Hmm anscheinend haben sie sich wirklich selbst übertroffen GF 70Hz O_o

2.0 Sound schrieb:
> Was passiert wenn ich das Luftpolster rausreisse?

Dazu muss man wohl nichts mehr sagen..

Und bei diesen Ansprüchen, was für eine Soundkarte ist eigentlich 
verbaut?

Michael_ schrieb:
> Und bei diesen Ansprüchen, was für eine Soundkarte ist eigentlich
> verbaut?

Onboard HD Audio angeblich 108dB SNR

FGJ.1 schrieb:
> 2.0 Sound schrieb:
>> Was passiert wenn ich das Luftpolster rausreisse?
>
> Dazu muss man wohl nichts mehr sagen..

Ok falsch! Ich dachte da wäre das Dämpolster gemeint. Aber das 
Luftpolster kann dennoch "rausgerissen" werden, indem ich hinten den 
Verstärker entferne

2.0 Sound schrieb:
> Michael_ schrieb:
>> Und bei diesen Ansprüchen, was für eine Soundkarte ist eigentlich
>> verbaut?
>
> Onboard HD Audio angeblich 108dB SNR

Naja und bezüglich THD finde ich die spez. nicht aber ich denke mal 
wesentlich unter 0.6%. Heutige Soundkarten haben sowiso nen THD von 0,0 
irgendwas % also die Soundkarte ist für diese Ansprüche wohl nicht 
relevant.

Wobei bemerkt sein soll, dass diese Ansprüche nicht besonders hoch sind

FGJ.1 schrieb:
> 2.0 Sound schrieb:
>> Was passiert wenn ich das Luftpolster rausreisse?
>
> Dazu muss man wohl nichts mehr sagen..

Doch Vakum Pumpe anschliessen und Offset geben ;-)

Simon K. schrieb:
> Du schmeißt auch nur mit SNR und THD um dich oder? Das Wort
> "Messbedingungen" hast du noch nicht gehört?

Da bin ich wohl auch nicht der einzige. Und das aus gutem Grund, denn 
alle die Wissenschaftlich ein bisschen Ahnung haben wissen, dass mit THD 
und SNR eigentlich die Qualität definiert ist. Dass es in der Realität 
abweichungen von diesem sehr einfachen Modell giebt ist wohl allen klar. 
Aber dieses modell ist alle mal besser als "tönt gut" und solchen 
blabla...

2.0 Sound schrieb:
> ein bisschen Ahnung haben wissen, dass mit THD
> und SNR eigentlich die Qualität definiert ist.

Wenn "ein bisschen Ahnung" null Ahnung bedeutet, ja. Es gibt da noch ein 
paar Faktoren mehr und generell sind deine Vorstellungen ziemlich 
falsch, was man auch daran sieht, dass du kleine Brüllwürfel mit unter 
0,x% Klirr im Bassbereich möchtest.

So ich hab jetzt die Tannoy Reveal 501a. Aber nicht mehr lange, TOTALER 
MÜLL! Die sind bald auf E-Bay...
Verarbeitung schlecht, Verstärker Rauscht (nicht nur hörbar sondern 
wirklich störend). Dabei ist nicht mal ein Class-D sondern ein Class-AB 
Verstärker verbaut o_O. Da hab ich mich wohl von ein paar möchte gern 
pro reviews blenden lassen. z.B. 
http://www.youtube.com/watch?v=MVq4GWr7l-E

Das ganze kommt natürlich von China, was mich bei dieser Qulität nicht 
überrascht.

Also mein Tipp: TANNOY - Finger weg

PS: Rauschen die Genelecs auch oder sind die wesentlich besser? Kennt 
wer ähnliche Boxen die von Verarbeitung und Qualität gut sind, und 
sollte ein eingebauter AMP sein nicht rauscht?

Naja, bei deinen Preisvorstellungen wirst du keine richtigen 
Studiomonitore bekommen. Aber warum legst du jetzt Wert auf Rauschen, 
ich dachte alleine die Klirrangabe zählt?

Und warum willst du die bei Ebay loswerden, hast du die gebraucht 
gekauft?

>Das ganze kommt natürlich von China, was mich bei dieser Qulität nicht
>überrascht.
Das was du dir preislich leisten kannst, kommt alles aus China!
Oder du du baust selbst.

Monk schrieb:
> Naja, bei deinen Preisvorstellungen wirst du keine richtigen
> Studiomonitore bekommen. Aber warum legst du jetzt Wert auf Rauschen,
> ich dachte alleine die Klirrangabe zählt?

2.0 Sound schrieb:
> Ich suche PC Stereo Lautsprecher 2.0 welche einen wesentlich besseren
> THD haben, als die Logitech (10%) o_O. 3-10W RMS sollten vollkommen
> genügen, jedoch sollte der Frequenzgang einigermassen sein, oder sonst
> mehr Leistung und nachkorrigieren. Das Rauschen des internen verstärkers
> sollte bei max Gain nicht hörbar sein. So 100dB SNR sollten genügen.
>
> Kennt jemand ein solches System?

Mein erster Post

SNR ist auch relevant nicht nur THD!

Und IMD, Richtkarakteristik usw. natürlich auch, nur wenn oft nichtmal 
der Freqgang angegeben wird, kann ichs mir auch gleich sparen danach zu 
suchen, und schauen dass ich zumindest an thd und snr angaben rankomme.

Wie sind eigentlich die Genelecs? Die Yamahas sollen angeblich auch net 
schlecht sein.
Wo gibts boxen ohne amp, und wo bekomme ich einen preiswerten standart 
AMP (SNR so ca. 105dB THD 0.01%) für 2*20W (cinch oder XLR in)?

Ralph Berres schrieb:
> 2.0 Sound schrieb:
>> Wo gibts boxen ohne amp, und wo bekomme ich einen preiswerten standart
>>
>> AMP (SNR so ca. 105dB THD 0.01%) für 2*20W (cinch oder XLR in)?
>
> Versuche es mal bei Bormaster , Akkuphase und Konsorten. Liegt aber
> geringfügig über deinen Preisvorstellungen.
>
> Ralph Berres

Ich benötige auch keinen ultra high end AMP. Nur so ein std amp. 105dB 
SNR und 0.01% thd sind nun wirklich nicht high end.

Ok wenns halt nur 100dB oder 95dB SNR sind auch egal. Sollte bei 110dB 
SPL noch nicht hörbar sein.

Ralph Berres schrieb:
> Verstärker sind vergleichweise unkritisch. 0,01% Klirrfaktor sind
> relativ leicht zu erreichen. 100db Störabstand auch, wenn man den
> Verstärker vernünftig aufbaut.

Eben, einen solchen 30W Verstärker sollte doch nicht mehr als etwa 30-40 
Eur kosten. Dann währe es für mich evt doch atraktiv die Tannoys zu 
behalten und nur der Verstärker auszutauschen, denn bei E-Bay hab ich 
die 30Eur verlust sowiso.

Das der THD bei so tiefen Frequenzen ansteigt ist schon nicht so 
schlimm, der THD sollte einfach im Bereich 100Hz-20kHz <0.8% sein.

Aber ist das üblich bei Studiomonitoren in dieser Preisklasse, das der 
Verstärker derart rauscht? (Ich schätze mal 60-70dB SNR) Dann würde der 
Austausch der Tannoys durch andere auch nichts bringen. Oder sind die 
Tannoys wirklich nur schlecht?

Ansonsten wie sieht der Vergleich der Tannoys mit den Genelecs 
eigentlich aus? Das Letzte was ich möchte ist Tannoys verkaufen, dann 
Genelec und wieder genau die gleiche Qualität. Wenns in der Preisklasse 
nix giebt, welches ist der preiswerteste "brauchbare" Monitor?

Ralph Berres schrieb:
> Rauschen die auch so stark, wenn du am Eingang nichts dranhängen hast,
> bzw kurzgeschlossen ist?

Ja! Beides getestet. Ist wirklich schlimm, da sind die Logitechs für 
20Eur besser.

Ralph Berres schrieb:
> Es gibt genügend fertige Endstuen auf dem Markt. Franz Grigelat z.B.

Wo gibts die?

Ralph Berres schrieb:
> 2.0 Sound schrieb:
>> der THD sollte einfach im Bereich 100Hz-20kHz <0.8% sein.
>
> Wirklich gute Studiomonitore ( wir reden dann von 1000 Euro/stück und
> mehr ) schaffen das eventuell ab 1KHz.

Der Genelec 6010a schafft 0.5% @ 80dB ab 400Hz, der 8020b 0.5% @ 85dB ab 
100Hz.
SNR des Amps findich in der Spez (gleich wie bei Tannoy) nicht. Nur: 
"Self generated noise level in half space at 1 m on axis (A-weighted) < 
10 dB" <-- was bedeutet das genau?


Ralph Berres schrieb:
> Ich würde dir empfehlen dir Lautsprecher bei einen Händler vor Ort mit
> Musik deiner Wahl anzuhören. Aber für < 250 € das Paar wirst du
> vermutlich nichts bekommen.

Hats bei mir gerade nicht in der Nähe. Hab gerade gesehen, dass ich die 
Tannoys auch zurückschicken kann. Naja da ich aber in der Schweiz 
wohnhaft bin kostet mich das bestimmt 40Eur Versand. Zudem sind die 
Genelecs schon wesentlich teurer. Hat jemand Erfarung mit Genelec? Lohnt 
sich zurücksenden, und genelecs bestellen oder ist kein wesentlicher 
unterschied zu Verstärker rausreissen und neuer amp?

>Ralph Berres schrieb:
> Rauschen die auch so stark, wenn du am Eingang nichts dranhängen hast,
> bzw kurzgeschlossen ist?
Wie tust du eigentlich das Rauschen feststellen? Hältst du da deine 
Löffel direkt an die Membrane des Lautsprechers? Jeder, aber auch jeder 
Verstärker rauscht!
Alles ist relativ!
Und da du hohe Ansprüche stellst, hier nochmal die schon oben genannte 
Quelle:
http://me-geithain.de/studio/index.php?option=com_content&view=article&id=14&Itemid=4&lang=de

Michael_ schrieb:
> Jeder, aber auch jeder
> Verstärker rauscht!

Ja schon klar. Nur gibts Verstärker mit 60dB SNR und solche mit 120dB, 
dass sich Tannoy für den ersten entschieden hat ist mehr als 
enttäuschend, da 100dB nun wirklich keine Meisterleistung ist.

geithain gibt in den datenblättern kein THD an. und auch der SNR des 
Verst. ist nicht auffindbar...

>geithain gibt in den datenblättern kein THD an. und auch der SNR des
>Verst. ist nicht auffindbar...
Vielleicht verwenden sie andere Begriffe, nämlich die altdeutschen.
Die haben es auch nicht nötig. Schau dir vorher den Preis an. Als 
potenter Käufer kriegst du da sicher exklusive Beratung und 
Meßprotokolle.
Steht doch da! Bei der kleinsten BOX:
Eigengeräuschschallpegel    ≤ 6 dB (A) / r = 1 m
Und die Übertragungskurve ist sogar auch dabei:
http://me-geithain.de/studio/index.php?option=com_content&view=article&id=69&Itemid=146&lang=de
Die haben auch die Halle des "Eurovision Song Contest 2011" mit 
ausgerüstet.

So hab nun nen Verstärker mit gemessenen 2mV RMS Rauschen mit 3R3 Last. 
Das Rauschen ist mit diesem Verstärker jedoch immer noch deutlich 
Hörbar! Eigentlich sollte doch das Rauschen bei diesen Boxen 
(Schätzungsweise ~85dB/W) bei einer Rauschlestung von 1.25uW bei 29dB 
Liegen. Nach meinem empfinden sinds wesentlich mehr.

Hmm sehe gerade die Effizients der boxen ist höher...

Das Rauschen ist breitbandig, wie kann ich die Raushspannung auf <0.25uV 
bringen?

Hab gerade gesehen, TANNOY spezifiziert -80dBV Outputnoise!?! Gemessen 
hab ich -54dBV! Ist mir ja schon klar dass gewisse Hersteller ihre Daten 
etwas aufbessern wollen, aber 25dB zu viel spezifizieren????!!!

Beide Boxen sind gleich schlecht, ist also kein einmaliges Problem. 
Hoffe nur die THD Angabe stimmt besser oder hat Tannoy da auch um 25dB 
geschummelt?

>Das Rauschen ist mit diesem Verstärker jedoch immer noch deutlich
>Hörbar! Eigentlich sollte doch das Rauschen bei diesen Boxen
In welchen Abstand ( dein OHR zum Lautsprecher)?
Und wie spezifizieren das deine Super-Lautsprecher-Hersteller?

Simon K. schrieb:
> Entweder du bist hartnäckig oder ein Troll.
>
> Woher sollen wir wissen mit welchem Messaufbau du handtierst? Wer viel
> misst, misst meistens auch viel Mist.

Das Messverfahren das hab ich etwas unklar beschrieben. Gemessen hab ich 
mit dem Fluke 189 und nem alten HAMEG KO (<0.5mV Eigenrauschen). Beim 
HAMEG hab ich den RMS Wert geschätzt. Gemessen wurde jeweils mit 
kurzgeschlossenem Eingang und einem 3.3Ohm widerstand Parallel am 
Ausgang.

Simon K. schrieb:
> Wer viel
> misst, misst meistens auch viel Mist.

Jaja schon klar, gemessen hab ich auch noch mit meinen Ohren und die 
Messen natürlich auch Mist.

Der Tannoy hat 2 Amps, welche komplett getrennt sind (inkl. separater 
Wicklung im Trafo), sie sind Identisch jedoch die Versorgspannung für HF 
nidirger. Die 3kHz LP/HP Filterung wird auf nem Separaten PCB gemacht. 
(Sowohl AMPs als auch dieses pre Amp zeugs Rauschen).
Naja usw... (Ich denke nicht, dass dieser Beschrieb irgendwem was 
bringt)
Das Beste ist wohl das Ganze AMP Zeugs in den Müll zu werfen und durch 
irgend ein TDAxxxx oder so zu ersetzen, dieser kann auf die Vorhandene 
Kühleinrichtung gesetzt werden. Jedoch muss ich auch die Filtereinheit 
neu machen, wobei ich den Freqgang nicht genau kenne, gibts irgenwo 
Mic's mit bekanntem Freqgang damit ich den Filter anpassen kann?

Michael_ schrieb:
>>Das Rauschen ist mit diesem Verstärker jedoch immer noch deutlich
>>Hörbar! Eigentlich sollte doch das Rauschen bei diesen Boxen
> In welchen Abstand ( dein OHR zum Lautsprecher)?

Deutlich hörbar 10cm entfernt.
Hörbar in 2m Distanz.

Ich selbst halte wenig von solch Qualitativen angaben. Besser definiert: 
-54dBV @3.3R (Boxe hat 109dB Spl 1m bei 60W)

109 - (10 * log(60)) - (10 * log(1 / ((0.002^2) / 3.3))) = 32.053948dB @ 
1m

(hmmm hab ich richtig gerechnet???? Scheint mir doch ein recht kleiner 
Wert für so starkes Rauschen)

So nach meinen letzten 2 blabla posts mal wieder was anständiges :)

Was passiert eigentlich, wenn ich die beiden Wandler zusammenhänge (ohne 
Weiche)? Unter Vollast würden sicherlich der Beschädigungen und THD am 
HF Wandler entstehen. Wie ist das jedoch bei normaler Auslastung >10dB 
unterhalb Vollast. Entsteht THD? Ist eine Weiche nötig (überhaupt 
sinnvoll)? Eine negative Eigenschaft könnte sein, dass die Effizienz 
etwas sinkt da der jeweils unpassende Wandler auch angesteuert wird. 
Ansonsten sollten doch keine Nachteiligen Eigenschaften auftreten oder?

Wie sind den die Herstellerangaben? Die sind doch bestimmt A-bewertet. 
"Schätzt" du das auch?

Vieleicht ist das was für dich:

http://www.pansonaudio.com/Compact_Series.htm

relativ preiswert

Ich selbst baue an einem eigenen Verstärker, mit mindestens 120dB THD+N 
jedoch ist der reine Materialpreis über 250Eur