Forum: Offtopic Sind alle 8 Adern bei LAN 100 MBit / 1GBit belegt oder nur 4?


von Thomas (kosmos)


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Hallo,

mich interessiert es ob alle 8 Leitungen belegt sind oder kann ich neben 
dem PC noch einen ISDN-Bus darüber laufen lassen

von Markus M. (Firma: EleLa - www.elela.de) (mmvisual)


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Gigabit > 8 Adern
100MBit > 4 Adern

Wenn nur 4 Adern belegt sind und hat Gigabit-Anschluss, schaltet der 
automatisch auf 100MBit um.

ISDN-Buchse geht, wenn das Kabel geschirmt ist

von Björn B. (elmo)


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Früher habe ich öfter ein einzelnes Cat5 Kabel missbraucht, um 2x100Mbit 
darüber zu übertragen. Ging immer problemlos, selbst bei > 30m 
Kabellänge. Heute, wo 100m Kabel gerade noch 10 Euro kosten und ich mir 
einen Gigabit Switch zugelegt habt, wird ein Kabel pro Anschluss gelegt.

Gruß
Björn

von David .. (volatile)


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Man kann ISDN neben 100mbit legen, davon wird aber abgeraten, weil ISDN 
wesentlich hoehere Spannungen hat (zig Volt)! Das kann dir dein lasches 
Ethernet aus dem Takt bringen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Zwar verwendet Telephonie höhere Spannungen, aber der für Störungen 
zuständige Signalhub ist bei ISDN auch nicht besonders groß.

Auch verwendet PoE ganz ähnliche Spannungen wie die 
Speise-(Gleich-)Spannung des ISDN.

Etwas anders sieht das bei analoger Telephonie aus, deren 
Rufwechselspannung dürfte für interessante Störungen sorgen (bis zu 60 
V bei 25 Hz).

von Icke ®. (49636b65)


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David ... schrieb:
> Man kann ISDN neben 100mbit legen, davon wird aber abgeraten, weil ISDN
> wesentlich hoehere Spannungen hat (zig Volt)! Das kann dir dein lasches
> Ethernet aus dem Takt bringen.

Eher umgedreht, der ISDN-Bus wird gestört. Die Erfahrung sagt, kann 
gehen oder auch nicht. Hängt u.a. von der Leitungslänge und- qualität ab 
und welche Geräte dran hängen. Besonders unangenehm sind sporadisch 
auftretende, und deswegen schwer zu diagnostizierende Hänger auf dem 
ISDN-Bus. Ob das im konkreten Fall geht, findet man nur per 
try-and-error raus.

von Michael K. (charles_b)


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Hierzu eine Frage:

Kann man ein schon verlegtes CAT-Kabel im 100MB-Bereich so verwenden, 
dass man 2 Kanäle parallel überträgt?

Dass also die 4 "normalen" belegten Drähte das "normale" Netz übertragen 
und die übrigen 4 Drähte für ne zweite Leitung genutzt werden?

Dies würde mir nen Switch in einem Zimmer sparen wo genau ein Kabel 
ankommt, aber zwei Geräte dran wollen...

Man bräuchte dann natürlich 2 geeignete Y-Adapter am oberen und unteren 
Ende des Kabels. So etwas habe ich auch noch nie gesehen. Oder muss man 
sich ein Kästchen selbst basteln?

von David .. (volatile)


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Michael K-punkt schrieb:
> Hierzu eine Frage:
>
> Kann man ein schon verlegtes CAT-Kabel im 100MB-Bereich so verwenden,
> dass man 2 Kanäle parallel überträgt?
>
> Dass also die 4 "normalen" belegten Drähte das "normale" Netz übertragen
> und die übrigen 4 Drähte für ne zweite Leitung genutzt werden?
>
> Dies würde mir nen Switch in einem Zimmer sparen wo genau ein Kabel
> ankommt, aber zwei Geräte dran wollen...
>
> Man bräuchte dann natürlich 2 geeignete Y-Adapter am oberen und unteren
> Ende des Kabels. So etwas habe ich auch noch nie gesehen. Oder muss man
> sich ein Kästchen selbst basteln?

Klar geht das, am einfachsten wenn du das Kabel fest verlegst und die 
Buchsen selber anklemmst. Dafuer bekommst du alles bei Reichelt 
(Verlegekabel [sollte starre Leiter haben, keine Litze!], 
LSA-Auflegewerkzeug, Doppel-RJ-45-Buchsen fuer Auf- oder Unterputz usw}.

von J.-u. G. (juwe)


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von Falk B. (falk)


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@  Michael K-punkt (charles_b)

>Kann man ein schon verlegtes CAT-Kabel im 100MB-Bereich so verwenden,
>dass man 2 Kanäle parallel überträgt?

Ja kann man. Muss man aber die Kabel neu crimpen. Oder halt nen Adapter.

>Ende des Kabels. So etwas habe ich auch noch nie gesehen. Oder muss man
>sich ein Kästchen selbst basteln?

Ja.

Mfg
Falk

von J.-u. G. (juwe)


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von David .. (volatile)


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von J.-u. G. (juwe)


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David ... schrieb:
> Ist aber falsch rum?

Dann gibt es wohl drei Möglichkeiten:
1. noch etwas stöbern, vieleicht gibt es ja so ein Kästchen auch in 
richtig rum.

2. mit ein paar Doppelkupplungen und Patchkabeln an die eigenen 
Bedürfnisse anpassen.

3. wie bereits von Dir und Falk vorgeschlagen: selber bauen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Michael K-punkt schrieb:
> Kann man ein schon verlegtes CAT-Kabel im 100MB-Bereich so verwenden,
> dass man 2 Kanäle parallel überträgt?

Kann man, wenn die "Paarigkeit" erhalten bleibt. Funktioniert dann auch 
zuverlässig - schließlich fordert 100BaseT auch nur UTP (ungeschirmtes 
twisted pair).

Ist natürlich nicht ratsam, die Gier auf höhere Übertragungsraten ist 
ungebremst ...

von Michael K. (charles_b)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Michael K-punkt schrieb:
>> Kann man ein schon verlegtes CAT-Kabel im 100MB-Bereich so verwenden,
>> dass man 2 Kanäle parallel überträgt?
>
> Kann man, wenn die "Paarigkeit" erhalten bleibt. Funktioniert dann auch
> zuverlässig - schließlich fordert 100BaseT auch nur UTP (ungeschirmtes
> twisted pair).
>
> Ist natürlich nicht ratsam, die Gier auf höhere Übertragungsraten ist
> ungebremst ...

Ich habe die Kabel damals nach irgeneiner Norm gekrimpt (580A oder so 
etwas).
Für die Paarigkeit wäre jetzt wichtig, welche 4 Drähtchen denn nun im 
"Normalfall" genutzt werden. Wenn die entsprechend der Norm Paare sind, 
sieht es gut aus.

P.S: Ich hab in den Zimmern Aufputz-RJ45-Steckdosen. Da sind immer 2 
montiert, doch nur eine geht, da nur eine belegt.

Andererseits: Der Switch wird mit einem solch doppelt genutzen Kabel 
wohl nix anfangen können.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Michael K-punkt schrieb:
> Für die Paarigkeit wäre jetzt wichtig, welche 4 Drähtchen denn nun im
> "Normalfall" genutzt werden.

100BaseT benutzt 1-2 und 3-6, also bleiben 4-5 und 7-8 übrig.

Farben  nach 568A   nach 568B
1-2     ws/gn gn    ws/or or
3-6     ws/or or    ws/gn gn

4-5     bl ws/bl    bl ws/bl
7-8     ws/bn bn    ws/bn bn


> Andererseits: Der Switch wird mit einem solch doppelt genutzen Kabel
> wohl nix anfangen können.

Nee, vor den gehört natürlich auch ein korrespondierendes Y-Stück, da 
das "Doppelkabel" logischerweise zwei Ports des Switches belegt.

Und in Deine RJ45-Dose kannst Du auch so ein Y-Stück stecken, wie weiter 
oben schon mal von jemandem gepostet.

von Thomas (kosmos)


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ok also danke für die ausführlichen Tips ich werde schauen nach 
Möglichkeit eine 2te Leitung für ISDN zu legen um 1 GBit nutzen zu 
können wos nicht geht wird die Leitung aufgetrennt um 100 MBit + ISDN zu 
übertragen.

von Reinhard R. (reirawb)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> 100BaseT benutzt 1-2 und 3-6, also bleiben 4-5 und 7-8 übrig.
>
> Farben  nach 568A   nach 568B
> 1-2     ws/gn gn    ws/or or
> 3-6     ws/or or    ws/gn gn
>
> 4-5     bl ws/bl    bl ws/bl
> 7-8     ws/bn bn    ws/bn bn
>
>
>> Andererseits: Der Switch wird mit einem solch doppelt genutzen Kabel
>> wohl nix anfangen können.
Oder du belegst eine Doppeldose mit einem Kabel.

Buchse 1:
 1-2     ws/gn gn
 3-6     ws/or or
Buchse 2:
 1-2     ws/bl bl
 3-6     ws/bn bn

Wenn du das auf beiden Seiten so machst, hast du zwei 
100MBit-Verbindungen über 1 Kabel, die du aber von den Dosen aus normal 
patchen kannst. Ist dann aber nicht normgerecht.
Bei Standardverkabelung hilft auch:
http://www.reichelt.de/Patchpanel-RJ45-Dosen/RJ45-VERTEILER-2/index.html?;ACTION=3;LA=2;ARTICLE=37328;GROUPID=4317;SID=10TaVr3H8AAAIAADFqe4494913869ef047a8caa282492107dd2c1

Reinhard

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