Solarmodul an Akku klemmen ?

Karl Egon schrieb:
> Mensch, ist heute mal wieder schlechtes Wetter
>
> Wie danach hat Bern(d) garnicht gefragt ?
>
> Mist hab gedacht wenn MaWin keine Antwort auf die gestellte Frage stellt
> sondern nur einen dummen, nutzlosen und arroganten Kommentar abgibt gebe
> ich auch einfach mal ein genause nutzlosen Kommentar ab.

Ich muss ja schon sagen,
dein Kommentar war auch nicht super. Mawin hat aber tatsächlich Recht.
Er sieht die Sachen eben sehr faktisch.
Bei einer 10 watt Zelle ist es vollkommen blödsinnig noch irgendeinen
Wandler dazwischen zu schalten.
Ich , statt Mawin, hätte auch sagen können:
"Mit nem Gewehr die Solarzelle zurechtschiessen".
-> Dazu muss amn aber wissen wohin man genau schiesst.

Die Antwort für Autor: Bern das Brot (Gast)
ist dann eben die von Mawin
oder meine Alternative:

Mach ne Leistungszenerdiode mit Lm/Ka 431 dran und erwarte nicht
eine Mpp Regelung. Besser als nix wird es allemal.

Gruss K.

Klaus De lisson schrieb:
> Mach ne Leistungszenerdiode mit Lm/Ka 431 dran und erwarte nicht
> eine Mpp Regelung. Besser als nix wird es allemal.

Das ist ja mal ein Tipp. Kaum zu glauben!

Karl Egon schrieb:
> Schau mal unter steep down Regler und über die Ladeenstpannung für
> Bleibatterien nach, da müssten dir einige Lösungsmöglichkeiten im Sinn
> kommen. Step down auf 7,2V dürfte ausreichen, eine Strombegrenzung wird
> wohl nicht notwendig sein da es sich doch wohl um ein ehr
> Leistungsschwaches Solarmodul handelt. Auf etwa 80% oder mehr
> Wirkungsgrad zu kommen dürfte nicht alzu schwer sein wenn du eine
> geeignete Spule und Diode verwendest - das ist aber normalerweise alles
> im Datenblatt bzw. der Applikation Note des gewählten Step Down
> Schaltreglers beschrieben.

So macht man das. In Verbindung mit einem Schaltregler macht sich eine 
12V-Zelle an einem 6V-Akku recht gut, da auch bei bewölktem Himmel noch 
genug Strom nach der Wandlung übrig bleibt, um den Akku zu laden.

Knut Ballhause schrieb:
> Klaus De lisson schrieb:
>> Mach ne Leistungszenerdiode mit Lm/Ka 431 dran und erwarte nicht
>> eine Mpp Regelung. Besser als nix wird es allemal.
> Das ist ja mal ein Tipp. Kaum zu glauben!
Warum? Für einen Akku gilt ja: voller als voll geht nicht.
Und wenn der 2 Wochen Zeit zum Laden hat, dann bringt es nichts, wenn 
mit trickreicher Elektronik der Akku schon nach 3 Tagen wieder voll ist.

Der pragmatische Ansatz: schließ das Ding einfach an den Akku an.
Die Zelle geht nicht kaputt, und die 10Watt hast du sowieso nur, wenn du 
die Spannung von 22V ausnützen würdest. Das wären dann also maximal 
10W/22V = 0,5A. Und das ist dann auch der Maximalstrom, der bei extremem 
Sonnenwetter in deinen 6V Akku fließen wird, denn eine Solarzelle ist in 
diesem Bereich eine Stromquelle.
Für ganz Vorsichtige noch eine Leistungs-Z-Diode, falls doch mal 
unverhofft die Sonne zu lange zu hell scheinen würde.
Du brauchst auch keine Rückwärtsdiode für die Nacht, weil die 
Solarzellendioden da noch nicht leiten.

Klaus De lisson schrieb:
> Besser als nix wird es allemal.
So mach ich das seit ein paar Jahren mit dem Akku vom Rasentraktor, der 
in der Gartenlaube steht. Und seither startet der jedesmal, wenn ich 
will. Ich auch der Batterieverbrauch ist schon mal nicht schlechter 
geworden.

Bern das Brot schrieb:
> Wie beschalte ich mit gutem Wirkungsgrad (> 80%) das Modul an meiner
> Batterie?
Vergiss den Terminus "Wirkungsgrad" bei Solarzellen. Wenn du mehr 
"Wirkungsgrad" willst, dann mußt du auch über Nachführung und Reinigung 
laut nachdenken. Wenn du nur "mehr Strom" willst, dann kauf ein größeres 
Panel.

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Wenn das Solarpanel für 12V ausgelegt ist,
Ja, wenn....

> 10Watt hat die bei Nennspannung = 12V
Bern das Brot schrieb:
> meinem 10W Solarmodul klemmen. Das macht aber 22V (LL)/ 16V (max leistung)
Also 16V Nennspannung bei max. Leistung. Ich lasse mich damit von meinen 
22V abbringen (das war ein Verseher), und korrigiere den Maximalstrom 
auf 0,625A.

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> ca 1.5A bei Kurzschluß (= 0W)
Geraten? Gemessen?
Nehmen wir mal die Solarzelle hier:
http://www.mikrocontroller.net/attachment/55095/UI_PI-Kennlinie.png
Da ist der Strom unterhalb des MPP (= 16V bei Bern das Brots Zelle) 
nahezu konstant. Also ist der Strom bei 12V der selbe wie bei 6V oder 
0V.

Bernd das Brot schrieb:
> Letztere is natürlich billiger, was für nachteile ergeben sich denn
> jedoch dabei?
Du hast niemals die optimale Ausbeute. Das wars.

Lothar Miller schrieb:
> Da ist der Strom unterhalb des MPP (= 16V bei Bern das Brots Zelle)
> nahezu konstant. Also ist der Strom bei 12V der selbe wie bei 6V oder
> 0V.

Richtig. Deswegen nimmt man eine StepDown-Regler für den Fall, denn 
somit hat man bei 6V fast den 3-fachen Strom gegenüber 18V MPP.

Lothar Miller schrieb:
> Für einen Akku gilt ja: voller als voll geht nicht.
> Und wenn der 2 Wochen Zeit zum Laden hat, dann bringt es nichts, wenn
> mit trickreicher Elektronik der Akku schon nach 3 Tagen wieder voll ist.

Meist hat der Akku nicht so viel Zeit, wenn man den Strom nämlich nutzen 
und verbrauchen will. Deshalb ist schneller voll immer gut. Wenn mal ein 
Regentag dazwischen ist, hat man genug Leistung zum Überbrücken.

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Ob ein DC/DC wandler den Wirkungsgrad verbessert, wäre zu prüfen.

Bei Solarzellen ja, wenn die Nutzspannung wesentlich unter der 
Zellennennspannung liegt.

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Der Step-Down-Wandler müßte für eine Leistung von 10W ausgelegt sein.

Das ist kein Problem, da viele Step-Down-ICs dieses Kriterium erfüllen. 
Die Eingangsspannungsobergrenze ist da eher wichtig.

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Bei bewölktem Himmel hat diese Variante einen geringeren Wirkungsgrad
> wie ein Direktanschluß des Solarpanels an den Akku.

Nein, eben nicht. Die Solarzelle bringt bei moderat bewölktem Himmel 
beispielsweise 100mA bei 16V, nach Wandlung mit StepDown hat man 250mA 
bei 6V.

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Bei bewölktem Himmel hat diese Variante einen geringeren Wirkungsgrad
> wie ein Direktanschluß des Solarpanels an den Akku.

Jepp, Sepp, genau das hat Lothar schon vorher gesagt, obwohl er bei 
seiner Maximalstromrechnung ungewohnt Fehler gemacht hat. War wohl noch 
zu früh

Udo Schmitt schrieb:
> War wohl noch zu früh
Die Nacht war ungewöhnlich kurz... ;-)

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Sofern der 10W-DC-DC-Wandler bei 1.6W noch einen Wirkungsgrad von 94%
> hat.
> So einer ist mir hier in den Bergen noch nicht begegnet.

Mag sein, gibt es aber. Der TPS5430 oder LM2671 kommt nahe dran. Musst 
aber zugeben, dass diese Aussage falsch ist:

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Bei bewölktem Himmel hat diese Variante einen geringeren Wirkungsgrad
> wie ein Direktanschluß des Solarpanels an den Akku.

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Je nach Bewölkung kann das Panel auch z.B. 100mA bei 10V oder 80mA bei
> 8V  bringen.
> Die würde der 10W-DC-DC-Wandler dann für sich alleine selbst
> verbrauchen.

Das wäre dann aber ein schlechter DC/DC-Wandler. Der LM2671 braucht 
2.5mA.

Knut Ballhause schrieb:
> Das wäre dann aber ein schlechter DC/DC-Wandler.
Nicht zwingend schlecht. Er wäre aber einfach ungeeignet für den 
Anwendungszweck...

Lothar Miller schrieb:
> Nicht zwingend schlecht. Er wäre aber einfach ungeeignet für den
> Anwendungszweck...

Richtig :-).

Schuhplattler Sepp, Oberammergau schrieb:
> Es gibt Situationen, mit denen ein Step-Down-Wandler eine höhere
> Ausbeute ermöglicht.
> Es gibt aber auch Situationen ( z.B. Panelleistung 80mA bei 8V) bei
> denen der Direktanschluß die höhere Ausbeute ergibt.
> Am besten wäre eine automatische, verlustleistungslose Umschaltung
> zwischen beiden Varianten!

Moderne Step-Down-Wandler können auf 100% Duty schalten, wenn die 
Eingangsspannung in die Nähe der Ausgangsspannung kommt. Wird die 
Eingangsspannung kleiner als die vom Chip zugelassene, wird sie 
abgeklemmt. Man müsste sich also einfach mal die lange Liste der 
StepDown-ICs verschiedenster Hersteller anschauen und gucken, was am 
besten passt. Oder man baut selber, diskret mit MOSFETs, Spule, Diode 
und Puffer-Cs und einem Controller zum Ansteuern...

Seite 4 gibt ein Diagramm für 500mA. Aber man muss sich nicht unbedingt 
an dem Chip festbeissen, den kenne ich nur ziemlich gut ;-)

ich habe fertig schrieb:
> Wie es aussieht gibts dies bei Farnell aber nicht mal für Geld zu kaufen

Na ja das Teil heißt auch LT3652. Den Regler gibts schon nur das  Kit 
nicht.

MaWin schrieb:
> Allerdings kann man das mit jedem Schaltregler-IC machen, nur werden
> Karl Egon und TravelRec es nicht mal ansatzweise hinbekommen, weil sie
> überhaupt nicht wissen, wo das Problem beim Schaltregler an der
> Solarzelle liegt, von unserem Schuhplattler Sepp ganz zu schweigen der
> hier offenbar nur frei Erfundenes vorträgt und nie etwas mit Solarpaneln
> zu tun hatte, (wie man an seinen fachlich vollkommen inhaltslosen
> Beiträgen ohne jegliche Fakten erkennen kann), vermutlich genau so wenig
> wie mit Kühen und Schuhplattlern.

Na so ein Mist, dass ich meinen Solarregler mit MPP-Tracking gerade ein 
paar Wochen am Laufen habe und damit Akkus lade und meinen Hof mit LEDs 
beleuchte. Allerdings hat mein Panel 20Watt und die Akkus 12V. Über ein 
Grafikdisplay wird die Spannung der Akkus über den Tag ausgegeben. Durch 
Versuche habe ich die verschiedenen Ansteuerungen des (diskret 
aufgebauten und Tiny861-gesteuerten) Reglers optimiert und festgestellt, 
das das Herabsetzen der Spannung der Zelle und deren Betrieb im MPP zu 
einem höheren Ladestrom führt, als der Direktanschluss der Zelle über 
eine Diode. Also MaWin, Du kannst mir und den Anderen ruhig was vom 
Pferd erzählen, aber die Erfahrung zeigt oft mehr, als die Überzeugung 
eines Einzelnen.

MaWin schrieb:
> Karl Egon, dann zeig mal so einen "steep down" Regler, also den
> Schaltplan passend zur Wandlung aus der Solarzelle in den 6V Akku, ich
> hab jetzt gerade mal das Datenblatt / die Application Note nicht zur
> Hand.

Internet kaputt?

MaWin schrieb:
> Vielleicht kannst du dich mit TravelRec zusammentun, der den LM2671
> vorschlägt, aber natürlich auch keine blasse Ahnung hat, wie man den
> verschalten müsste.

Du musst es ja wissen.

MaWin schrieb:
> Ich lehn' mich derweil zurück und warte auf eure Fehler, mit denen ihr
> allen darlegen werdet, warum man auf euer Geblubber lieber nicht hören
> sollte.

Gut, dass wir Dich kennen, sonst würden wir es Dir vielleicht sogar übel 
nehmen.

Bern das Brot schrieb:
> Der LT3652 klingt interesannt. genau das was ich suche. Gibs es
> alternativen (-anbieter) zu dem?

Nach meinem Wissen  NEIN!!

Knut Ballhause schrieb:
> festgestellt, das das Herabsetzen der Spannung der Zelle
> und deren Betrieb im MPP zu einem höheren Ladestrom führt,
> als der Direktanschluss der Zelle über eine Diode.
Klar, nicht umsonst heißt der ja MPP.
Nur: wenn sich soviel Elektronik und Aufwand und der hohe Wirkungsgrad 
nicht lohnt, weil jede verbaute Komponente auch mal kaputtgeht, dann ist 
der Direktanschluss (und zwar ganz ohne Rückwärtsdiode, denn der 
Leckstrom aktueller Panels ist ausreichend niedrig) eines 22V Panels an 
einen 12-Bleiakku eine ernstzunehmende Alternative. Wie gesagt: ich 
mache das seit ein paar Jahren und es reicht aus.