Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Dämpfung TP-Filter


von Markus (Gast)


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Hallo,
ich habe ein aktiven TP 2. Ordnung berechnet und Simuliert (LTSpice, 
File siehe Anhang).
Allerdings hat der Filter in der Simulation eine Dämpfung und ich weis 
nicht ob es von der Simulation kommt, oder von meinen Berechnungen.
Denke aber eher von der Simulation, deshalb möchte ich gerne wissen was 
da falsch "läuft".

Viele Grüße

von Martin1 (Gast)


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Wie   wäre  es mit einem Bildchen vom Schematic?

von Markus (Gast)


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Martin1 schrieb:
> Wie   wäre  es mit einem Bildchen vom Schematic?

Habe ich vergessen. Sorry.

Nun aber!

von Martin1 (Gast)


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Hast Du die Schaltung auch richtig eingegeben?
Ich  hätte 2 Widerstände erwartet, nicht 3.

von Markus (Gast)


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Martin1 schrieb:
> Hast Du die Schaltung auch richtig eingegeben?

Was meinst du mit richtig eingegeben?
Im Durchlassbereich beträgt die Dämpfung (laut Simulation) ~17 dB.

von Martin1 (Gast)


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Ein  RC-Aktiv  Tiefpassfilter dämpft normalerweise im
Durchlassbereich nicht. Also  muss  ein Fehler vorliegen.

Deswegen  hast Du doch gepostet, oder wie?

von Martin1 (Gast)


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Markus schrieb:
> Allerdings hat der Filter in der Simulation eine Dämpfung und ich weis
>
> nicht ob es von der Simulation kommt, oder von meinen Berechnungen.
>
> Denke aber eher von der Simulation, deshalb möchte ich gerne wissen was
>
> da falsch "läuft".

Mit  100%  Wahrscheinlichkeit ist entweder die Schaltung  falsch 
eingegeben  oder die Simulation falsch aufgesetzt.

Immer den Fehler erst bei sich suchen,  ist in 99% der Fälle  der 
richtige Ansatz.

von Markus (Gast)


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Martin1 schrieb:
> Deswegen  hast Du doch gepostet, oder wie?

Ja, deswegen habe ich gepostet.
R2&R3 ist als Spannungsteiler zu verstehen.
Also V1*1/2.
Berechne ich die Dämpfung im Durchlassbereich bekomme ich:
D=20*log((V1*1/2)/V1)=20*log(1/2) ~ 6 dB.

Die Simulation besagt aber ~17 dB Dämpfung im Durchlassbereich.

Und ich würde gerne wissen an welchen Parameter in der Simulation ich 
drehen muss um das richtige Ergebnis zu bekommen.

Viele Grüße

von Helmut S. (helmuts)


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Markus,
Du musst einen passenden Verstärker benutzen der mit 3,3V auskommt und 
den Eingang so betreiben, dass sowohl die Eingangsstufe als auch die 
Ausgangsstufe im spezifizierten Bereich liegt.

von Martin1 (Gast)


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Lösch mal  R3 und sag  an  wie die Durchlassdämpfung ist.

von N. Etzteil (Gast)


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Mpfz...

Wie wärs mal mit ner symmetrischen Spannungsversorgung?
Für single supply müßte die Schaltung ganz anders aussehen...

von Martin1 (Gast)


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N. Etzteil schrieb:
> Mpfz...
>
>
>
> Wie wärs mal mit ner symmetrischen Spannungsversorgung?
>
> Für single supply müßte die Schaltung ganz anders aussehen...

Genau:  Du hast  0V  DC EIngangsspannung, das gibt 0V DC 
Ausgangsspannung, das kann der OP nicht.

von Markus (Gast)


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Martin1 schrieb:
> Lösch mal  R3 und sag  an  wie die Durchlassdämpfung ist.

D=0;

Helmut S. schrieb:
> den Eingang so betreiben, dass sowohl die Eingangsstufe als auch die
> Ausgangsstufe im spezifizierten Bereich liegt.

Mit den Supply 3.3V sehe ich ein, dass ist wohl richtig.
Auch im spezifiziertem Bereich.
Habe ein paar Dinge geändert und nun funktionierts.

Besten Dank!

von Markus (Gast)


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N. Etzteil schrieb:
> Wie wärs mal mit ner symmetrischen Spannungsversorgung?
> Für single supply müßte die Schaltung ganz anders aussehen...

Warum?
Wenn mein Eingangssignal einen Offset von +1V hat und um diesen Bereich 
herum schwankt, sollte es doch passen?

von Ina (Gast)


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>Warum?
>Wenn mein Eingangssignal einen Offset von +1V hat und um diesen Bereich
>herum schwankt, sollte es doch passen?

Ist der LT1006 geeignet für 3,3V Versorgungsspannung???

von Purzel H. (hacky)


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1pF Rueckkoppel Kapazitaet kann's ja wohl nicht sein...

von N. Etzteil (Gast)


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Markus schrieb:
> Warum?
> Wenn mein Eingangssignal einen Offset von +1V hat und um diesen Bereich
> herum schwankt, sollte es doch passen?

Dein Eingangssignal hat aber keinen ;)

Es müßten auch nicht 1V, sondern idealerweise 3.3V sein (R2, R3).
Da der LT1006 aber kein rail to rail Typ ist, sind eher
~2V anzuraten.
Damit kratzt Du (bei 1.5Vac) um Sackhaaresbreite an den Grenzen...

Stells doch einfach ein, dann klappts auch mit Deiner Dämpfung.
Ich gehe mal davon aus, daß Du weißt wie (LT)Spice die
logarithmische Darstellung in der AC Analyse handhabt?

von Ina (Gast)


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>1pF Rueckkoppel Kapazitaet kann's ja wohl nicht sein...

Die gesamte Simulation ist ein einziger Schrott! Angefangen vom für 3,3V 
völlig ungeeigneten OPamp, bis hin zu den schwachsinnigen 1pF Caps, die 
ja sogar deutlich kleiner sind als die Streukapazitäten an den 
Eingängen.

Dazu kommt, daß sich Markus über die Gründe der Dimensionierung 
beharrlich ausschweigt. Eigentlich sollte man solche Posts einfach 
ignorieren. Jede Anstrengung unsererseits ist da reine 
Zeitverschwendung...

von U. B. (Gast)


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Gemäss Schaltbild handelt es sich bei tiefen Frequenzen um einen 
Spannungsteiler 1:1 mit nachgeschaltetem Spannungsfolger ?!

von N. Etzteil (Gast)


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Ina schrieb:
> Die gesamte Simulation ist ein einziger Schrott! Angefangen vom für 3,3V
> völlig ungeeigneten OPamp, bis hin zu den schwachsinnigen 1pF Caps, die
> ja sogar deutlich kleiner sind als die Streukapazitäten an den
> Eingängen.

Ach komm...

Die 1p werden wohl mit Absicht so gewählt worden sein:

a) Topologie für uns weiterhin sichtbar
b) kein Filtereffekt

Bei geeignetem Offset hätte man dann in der Tat 0dB
erwarten dürfen ohne an seinen Filterrechenkünsten
zweifeln zu müssen...

von Ina (Gast)


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>Bei geeignetem Offset hätte man dann in der Tat 0dB
>erwarten dürfen ohne an seinen Filterrechenkünsten
>zweifeln zu müssen...

TINA zeigt mir wegen R2 und R3 -6dB Dämpfung an, wenn ich einen TL072 
mit +/-15V Versorgungsspannung nehme. Wenn ich das Teil mit 3,3V quäle, 
zeigt mir TINA dagegen Phantasiewerte an.

Wenn ich Markus Schaltung mit LT-Spice simuliere, erhalte ich ebenfalls 
Schrott, aber nicht seine -17dB. Also hat er uns wohl auch zusätzlich 
noch eine falsche Schaltung untergejubelt...

von Helmut S. (helmuts)


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Warun nehmt ihr nicht meine Schaltung?

von Ralph B. (rberres)


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Marcus

Wie wäre es wenn du einfach mal symetrische Betriebsspannungen von sagen 
wir mal +-15V benutzt, und dann mal simulierst.

Wenn die Schaltung dann Ergebnisse rausspukt, die man erwarten würde, 
hast du die ersten Fehler schon eingekreist.

Übrigens was soll denn das für ein Tiefpass werden? 20K respektive 10K 
und dann 1pF Kondensator. Sollte das ein Tiefpass fürs UKW Rundfunkband 
werden?

Versuche es doch einfach mal mit realistischen Werten, die der OP auch 
noch kann.

Ralph Berres

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