Hallo, ich habe ein aktiven TP 2. Ordnung berechnet und Simuliert (LTSpice, File siehe Anhang). Allerdings hat der Filter in der Simulation eine Dämpfung und ich weis nicht ob es von der Simulation kommt, oder von meinen Berechnungen. Denke aber eher von der Simulation, deshalb möchte ich gerne wissen was da falsch "läuft". Viele Grüße
Martin1 schrieb: > Wie wäre es mit einem Bildchen vom Schematic? Habe ich vergessen. Sorry. Nun aber!
Hast Du die Schaltung auch richtig eingegeben? Ich hätte 2 Widerstände erwartet, nicht 3.
Martin1 schrieb: > Hast Du die Schaltung auch richtig eingegeben? Was meinst du mit richtig eingegeben? Im Durchlassbereich beträgt die Dämpfung (laut Simulation) ~17 dB.
Ein RC-Aktiv Tiefpassfilter dämpft normalerweise im Durchlassbereich nicht. Also muss ein Fehler vorliegen. Deswegen hast Du doch gepostet, oder wie?
Markus schrieb: > Allerdings hat der Filter in der Simulation eine Dämpfung und ich weis > > nicht ob es von der Simulation kommt, oder von meinen Berechnungen. > > Denke aber eher von der Simulation, deshalb möchte ich gerne wissen was > > da falsch "läuft". Mit 100% Wahrscheinlichkeit ist entweder die Schaltung falsch eingegeben oder die Simulation falsch aufgesetzt. Immer den Fehler erst bei sich suchen, ist in 99% der Fälle der richtige Ansatz.
Martin1 schrieb: > Deswegen hast Du doch gepostet, oder wie? Ja, deswegen habe ich gepostet. R2&R3 ist als Spannungsteiler zu verstehen. Also V1*1/2. Berechne ich die Dämpfung im Durchlassbereich bekomme ich: D=20*log((V1*1/2)/V1)=20*log(1/2) ~ 6 dB. Die Simulation besagt aber ~17 dB Dämpfung im Durchlassbereich. Und ich würde gerne wissen an welchen Parameter in der Simulation ich drehen muss um das richtige Ergebnis zu bekommen. Viele Grüße
Markus, Du musst einen passenden Verstärker benutzen der mit 3,3V auskommt und den Eingang so betreiben, dass sowohl die Eingangsstufe als auch die Ausgangsstufe im spezifizierten Bereich liegt.
Mpfz... Wie wärs mal mit ner symmetrischen Spannungsversorgung? Für single supply müßte die Schaltung ganz anders aussehen...
N. Etzteil schrieb: > Mpfz... > > > > Wie wärs mal mit ner symmetrischen Spannungsversorgung? > > Für single supply müßte die Schaltung ganz anders aussehen... Genau: Du hast 0V DC EIngangsspannung, das gibt 0V DC Ausgangsspannung, das kann der OP nicht.
Martin1 schrieb: > Lösch mal R3 und sag an wie die Durchlassdämpfung ist. D=0; Helmut S. schrieb: > den Eingang so betreiben, dass sowohl die Eingangsstufe als auch die > Ausgangsstufe im spezifizierten Bereich liegt. Mit den Supply 3.3V sehe ich ein, dass ist wohl richtig. Auch im spezifiziertem Bereich. Habe ein paar Dinge geändert und nun funktionierts. Besten Dank!
N. Etzteil schrieb: > Wie wärs mal mit ner symmetrischen Spannungsversorgung? > Für single supply müßte die Schaltung ganz anders aussehen... Warum? Wenn mein Eingangssignal einen Offset von +1V hat und um diesen Bereich herum schwankt, sollte es doch passen?
>Warum? >Wenn mein Eingangssignal einen Offset von +1V hat und um diesen Bereich >herum schwankt, sollte es doch passen? Ist der LT1006 geeignet für 3,3V Versorgungsspannung???
Markus schrieb: > Warum? > Wenn mein Eingangssignal einen Offset von +1V hat und um diesen Bereich > herum schwankt, sollte es doch passen? Dein Eingangssignal hat aber keinen ;) Es müßten auch nicht 1V, sondern idealerweise 3.3V sein (R2, R3). Da der LT1006 aber kein rail to rail Typ ist, sind eher ~2V anzuraten. Damit kratzt Du (bei 1.5Vac) um Sackhaaresbreite an den Grenzen... Stells doch einfach ein, dann klappts auch mit Deiner Dämpfung. Ich gehe mal davon aus, daß Du weißt wie (LT)Spice die logarithmische Darstellung in der AC Analyse handhabt?
>1pF Rueckkoppel Kapazitaet kann's ja wohl nicht sein...
Die gesamte Simulation ist ein einziger Schrott! Angefangen vom für 3,3V
völlig ungeeigneten OPamp, bis hin zu den schwachsinnigen 1pF Caps, die
ja sogar deutlich kleiner sind als die Streukapazitäten an den
Eingängen.
Dazu kommt, daß sich Markus über die Gründe der Dimensionierung
beharrlich ausschweigt. Eigentlich sollte man solche Posts einfach
ignorieren. Jede Anstrengung unsererseits ist da reine
Zeitverschwendung...
Gemäss Schaltbild handelt es sich bei tiefen Frequenzen um einen Spannungsteiler 1:1 mit nachgeschaltetem Spannungsfolger ?!
Ina schrieb: > Die gesamte Simulation ist ein einziger Schrott! Angefangen vom für 3,3V > völlig ungeeigneten OPamp, bis hin zu den schwachsinnigen 1pF Caps, die > ja sogar deutlich kleiner sind als die Streukapazitäten an den > Eingängen. Ach komm... Die 1p werden wohl mit Absicht so gewählt worden sein: a) Topologie für uns weiterhin sichtbar b) kein Filtereffekt Bei geeignetem Offset hätte man dann in der Tat 0dB erwarten dürfen ohne an seinen Filterrechenkünsten zweifeln zu müssen...
>Bei geeignetem Offset hätte man dann in der Tat 0dB >erwarten dürfen ohne an seinen Filterrechenkünsten >zweifeln zu müssen... TINA zeigt mir wegen R2 und R3 -6dB Dämpfung an, wenn ich einen TL072 mit +/-15V Versorgungsspannung nehme. Wenn ich das Teil mit 3,3V quäle, zeigt mir TINA dagegen Phantasiewerte an. Wenn ich Markus Schaltung mit LT-Spice simuliere, erhalte ich ebenfalls Schrott, aber nicht seine -17dB. Also hat er uns wohl auch zusätzlich noch eine falsche Schaltung untergejubelt...
Marcus Wie wäre es wenn du einfach mal symetrische Betriebsspannungen von sagen wir mal +-15V benutzt, und dann mal simulierst. Wenn die Schaltung dann Ergebnisse rausspukt, die man erwarten würde, hast du die ersten Fehler schon eingekreist. Übrigens was soll denn das für ein Tiefpass werden? 20K respektive 10K und dann 1pF Kondensator. Sollte das ein Tiefpass fürs UKW Rundfunkband werden? Versuche es doch einfach mal mit realistischen Werten, die der OP auch noch kann. Ralph Berres
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