Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schaltung bei nacht an, am Tag aus - IC ?


von Düddelü (Gast)


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Ich suche eine kleine Schaltung welche nachts angehen und eine 5W LED 
von 3 NiMh-Zellen schalten soll.

Befor ich selbst rumfrikle frage ich lieber mal hier, ob es da nicht 
einen fertigen IC für gibt oder kleine Schaltpläne welche schon erprobt 
sind.

Vielen Dank :)

von mr. mo (Gast)


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google -> Dämmerungsschalter

IC -> NE555

von Düddelü (Gast)


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thx^^

ich würde diese nehmen: 
http://blog.biene3.de/__oneclick_uploads/2009/05/dammerungsschalter_liegelicht.jpg

Hat die auch eine Hysterese? Nicht dass im Zwischenwert die Lampe 
blinkt...

von MaWin (Gast)


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> ich würde diese nehmen

Hast du sie mal ausprobiert ?

> Nicht dass im Zwischenwert die Lampe blinkt...

Ja, ich erinnere mich an ein kleines chinesisches Gartenlicht....

von Malefiz (Gast)


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Dämmerungschalter wird nicht gehen wenn Sensor und Lichtquelle im selben 
Raum sind

von Düddelü (Gast)


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Nein, ich habe sie natürlich niht ausprobiert :D deswegen ja her die 
frage anch einer geeigneten Schaltung =)

von MaWin (Gast)


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Ich auch nicht, aber sie sieht so aus als ob sie so nicht funktioniert, 
obwohl man mit dem NE555 durchaus eine Dämmerungsschaltung mit Hysterese 
aufbauen könnte.

Die
http://www.gms2000.de/minimikro/solaranlage.htm
find ich übertrieben aufwändig.

von Gahst (Gast)


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Hallo,

sch mal hier...

http://www.reaktivlicht.de/atmel.html

Gruß Peda

von Düddelü (Gast)


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Alles nicht das ware. Also selber aufbauen? :/ Eine simple 
Dämmerungsschaltung mit Hysterese.. wieso gibs das net schon hundert 
fach? :(

von Karl H. (kbuchegg)


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Düddelü schrieb:
> Alles nicht das ware. Also selber aufbauen? :/ Eine simple
> Dämmerungsschaltung mit Hysterese.. wieso gibs das net schon hundert
> fach? :(

Was verstehst du unter simpel?

http://home.berg.net/opering/projekte/29/index.htm

von Düddelü (Gast)


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naja mit maximal 10 bauteilen is simpel. dein link hat leider keine 
hysterese :(

von Jens (Gast)


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Mensch kann auch einfach eine Zeitschaltuhr verwenden, die gibt's für 
3EUR überall.

von Karl H. (kbuchegg)


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Düddelü schrieb:
> naja mit maximal 10 bauteilen is simpel. dein link hat leider keine
> hysterese :(

Schon richtig.
Aber es hat ein RC-Glied welches schnelles Flattern des Relais 
verhindert und das man unter Umständen auch noch größer machen kann. Und 
wer will schon bei einem Dämmerungsschalter ganz genau sagen, bei 
welchem Dämmerungswert exakt geschaltet werden soll.

von Düddelü (Gast)


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joar das stimmt. ich bau das dann mal nach. mal sehn. danke!

von Karl H. (kbuchegg)


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Zb das hier

http://www.strippenstrolch.de/1-2-10-der-schmitt-trigger-cd-4093.html

und statt dem Poti kommt der Spannungsteiler aus LDR und Widerstand.

Edit: Hatte gar nicht so weit gescrollt. AUf der Seite kommt dann sogar 
noch ein Dämmerungsschalter. :-)

von Düddelü (Gast)


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ah problem, ich willd as ohne relais lösen. eher mit nem mosfet. da hab 
ich dann undefinierte zwischenzustände. :/

von Düddelü (Gast)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
> Zb das hier
>
> http://www.strippenstrolch.de/1-2-10-der-schmitt-t...
>
> und statt dem Poti kommt der Spannungsteiler aus LDR und Widerstand.
>
> Edit: Hatte gar nicht so weit gescrollt. AUf der Seite kommt dann sogar
> noch ein Dämmerungsschalter. :-)

Ah super. Ich kann leide rmit dem Schmitttrigger nichts anfangen. is das 
einfach nur ein Opamp?

von Karl H. (kbuchegg)


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Düddelü schrieb:
> Karl Heinz Buchegger schrieb:
>> Zb das hier
>>
>> http://www.strippenstrolch.de/1-2-10-der-schmitt-t...
>>
>> und statt dem Poti kommt der Spannungsteiler aus LDR und Widerstand.
>>
>> Edit: Hatte gar nicht so weit gescrollt. AUf der Seite kommt dann sogar
>> noch ein Dämmerungsschalter. :-)
>
> Ah super. Ich kann leide rmit dem Schmitttrigger nichts anfangen. is das
> einfach nur ein Opamp?

Das ist ein IC. Die Nummer steht auf der Seite, brauchst du nur so 
einzukaufen. Wie der intern gemacht ist, interessiert nicht weiter, 
solange er das tut was er soll: schmitt-triggern.

von H. T. (triti)


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NE556 ?
Eine Seite für den Dämmerungsschalter, die andere als laaaanger 
Monoflop.
Geht mit grossem low ESR Elko und eine Reihe 10M 1% Widerständen recht 
gut. Muss ja nicht so genau sein.

Wie lange solls leuchten?

> 5W LED von 3 NiMh-Zellen schalten soll.
Die werden bald leer sein.

lg
Triti

von Karl H. (kbuchegg)


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Karl Heinz Buchegger schrieb:
>>
>> Ah super. Ich kann leide rmit dem Schmitttrigger nichts anfangen. is das
>> einfach nur ein Opamp?
>
> Das ist ein IC. Die Nummer steht auf der Seite, brauchst du nur so
> einzukaufen. Wie der intern gemacht ist, interessiert nicht weiter,
> solange er das tut was er soll: schmitt-triggern.

Im übrigen kann man natürlich auch mit einem OpAmp einen Schmitt Trigger 
aufbauen. Nur für den Fall, dass du gerade ein paar OpAmps rumliegen 
hast. Du kennst Google? Damit findet sich was.

von Christian B. (casandro)


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Hmm, ich bin ja sonst nicht für die unnötige Verwendung von 
Mikrocontrollern, aber das wäre doch gar keine schlechte Anwendung. 
Einen einfachen Mikrocontroller per Trafo, Brückengleichrichter und 
Z-Diode an eine pulsierende Gleichspannung angeschlossen, bei jedem 
Reset die Zeit mitzählen (Abweichung selten mehr als 20 Sekunden weil 
regelmäßig synchronisiert) und dann das Datum und die Uhrzeit bestimmen 
um zu bestimmen wann Tag und wann Nacht ist.

Da natürlich auch das Ausgangssignal pulsieren ist, nimmt man am Ausgang 
einen Kondensator. Nach dem Reset ist der Pin ja High-Z, den schaltet 
man dann wenn man den Wert berechnet hat auf den gewünschten Pegel. 
Richtig dimensioniert hält der Kondensator die Spannung schon für 10ms. 
Damit kann man dann einen Transistor schalten.

Das dürfte so ungefähr die minimale Anzahl an Bauteilen sein.

1. Trafo (zur Not eine Spule um die 50 Hz Netzfrequenz einzufangen)
2. Brückengleichrichter (entfällt bei Batteriebetrieb)
3. Z-Diode ~5 V (Überspannungsschutz für µC)
4. Kondensator am Port-Pin
5. Transistor

von Günter K. (Firma: Lurch Hobby Tec) (murkel)


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Hallo
einfache Lösung ohne IC, bei ausreichender Beleuchtung zieht der LDR den 
Fet auf GND. Die Kombination Diode und C bewirkt ein flackerfreies 
dimmen.
Daher auch keine Hysterese nötig, die Umladung dauert schon ein wenig.
Am Ausgang ist ein 1 W Regler vom Chinamann verbaut, mit so einem PT...
Chip, der optimal den Spannungsverlauf abbildet, also den Ledstrom 
entsprechend runter fährt.
5 W mit NiMH halte ich für sehr sportlich, ohne Leddtreiber geht es 
sowieso nicht, es sei denn Vorwiderstand. Aber 700 mA oder mehr bei ca. 
3,4 V ( angenommen )ist nicht realistisch über NiMh zu versorgen.
Mit 5 mm Led in entsprechender Stückzahl kommt man dann besser weg.
Optimal ist es sowieso nie, man muss nur eine akzeptable Lösung 
erreichen.

Gruss
Murkel

von Düddelü (Gast)


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Christian Berger schrieb:
> Hmm, ich bin ja sonst nicht für die unnötige Verwendung von
> Mikrocontrollern, aber das wäre doch gar keine schlechte Anwendung.
> Einen einfachen Mikrocontroller per Trafo, Brückengleichrichter und
> Z-Diode an eine pulsierende Gleichspannung angeschlossen, bei jedem
> Reset die Zeit mitzählen

ich kann die µC auch stündlich sprengen, wenn mein nachbar hysterisch 
wird klopft er an die tür.. dann weiß ich dass es dunkel ist.

von Günter K. (Firma: Lurch Hobby Tec) (murkel)


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Hallo,

das Thema scheint wirklich wahnsinnig wichtig zu sein.

Und Tschüß
Murkel

von Düddelü (Gast)


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Günter K. schrieb:
> Hallo,
>
> das Thema scheint wirklich wahnsinnig wichtig zu sein.
>
> Und Tschüß
> Murkel

dein beitrag auch.

Anbei für interessierte die Schaltung. Habe den Sollarlader mit einer 
Dämmerungsschaltung versehen. Sind die R-Werte so gut bemessen?

von Michael_ (Gast)


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Kauf dir für 1 EUR so eine kleine Solarlampe, wie sie es jetzt überall 
gibt.

von MaWin (Gast)


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Der Dämmerungsschalter ist Murks.

Man braucht keine 2 MOSFETs um die Last abzuschalten.
Man kann den Ausgang des ICL7665 direkt verwenden um
nur bei Dämmerung und ausreichender Ladung einzuschalten


+ -------+-----+---+----------+
         |     |   |          |
         |   100k  |          |
        LDR    |   | ICL7611  |
         |     +--|+\         |
   100k  |     |  |  >--+   Last
---Poti--+-----(--|-/   |     |
               |   |    |     |
Out1 des       +---)-1M-+----|I IRLZ34
ICL7665        |   |          |S
             100k  |          |
               |   |          |
Masse ---------+---+----------+

Und ein IRLZ34 ist bei den 3V eines leerer werdenden LiIon
Akkus nicht wirklich die richtige Wahl, spezifiziert ist
der nur bis 4V.

Der ICL7611 lässt sich auf 10uA Stromverbrauch einstellen,
ist im DIP-Gehäuse bei Pollin billig zu bekommen,
arbeitet bis 2V, und belastet den 100k Spannungsteiler nicht.
Der Poti/LDR Spannungsteiler wird bei Tiefentladung abgeschaltet,
entleert also auch im Hellen den leeren Akku nicht unnötig.

Deine ICL7665 Schaltung ist immer noch fehlerhaft.

von MaWin (Gast)


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> LiIon Akkus

Nöö, du schreibst oben von 3 NiMh-Zellen

Mann Mann, wie merkbefreit, NiMH lässt sich mit der
ICL7665 Schaltung nicht vor Überladung schützen,
und 2 NiMH-Zellen haben kurz vor Schluss nur noch
2.7V.

Warum ändert ihr mittendrin immer die Vorgaben so
als ob alles immer vollkommen egal wäre ?!?

von Klaus D. (kolisson)


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Düddelü schrieb:
> Anbei für interessierte die Schaltung. Habe den Sollarlader mit einer
> Dämmerungsschaltung versehen. Sind die R-Werte so gut bemessen?

R12 könnte etwas zu niederohmig sein.

Klaus

von Düddelü (Gast)


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MaWin schrieb:
> Man braucht keine 2 MOSFETs um die Last abzuschalten.
> Man kann den Ausgang des ICL7665 direkt verwenden um
> nur bei Dämmerung und ausreichender Ladung einzuschalten

Jo man könnte den LDR irgendwie in die Schaltschwelle meines OUT1 
integrieren.

MaWin schrieb:
> Deine ICL7665 Schaltung ist immer noch fehlerhaft.

Was ist denn daran fehlerhaft?

von MaWin (Gast)


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> Was ist denn daran fehlerhaft?

Die richtige wurde dir schon gezeigt, vergleichen musst du selber.

Ich seh zunächst mal 3 Fehler.

Spielt bei NiMH aber keine Rolle, damit ist die Schaltung eh obsolet.

>  "2 NiMH-Zellen"

Sollte "3 NiMH-Zellen" heissen.

von Düddelü (Gast)


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MaWin schrieb:
>> Was ist denn daran fehlerhaft?
>
> Die richtige wurde dir schon gezeigt, vergleichen musst du selber.
>
> Ich seh zunächst mal 3 Fehler.

die da wären?

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