Hallo, ich beschaeftige mich gerade mit Thermosenosoren und Temperaturregelungen. Hierbei habe ich mich aufgrund verschiedener Gruende auf Platinsensoren festgelegt. Da fertige Fuehler doch kostenintensiv sind stellt sich mir nun die Frage, ob ich PT100 oder PT1000-Sensoren anschaffen soll. Abgesehen von den Spezifikationen der verwendeten Messgeraete, gibt es triftige Gruende fuer oder gegen PT100 oder PT1000? Beschraenken die unterschiedlichen Widerstandswerte deren Verwendbarkeit oder bietet der eine gegenuueber dem anderen besondere Moeglichkeiten? Betreibe ich z.B. diese Sensoren ueber eine konstante Spannung (Spannungsteiler) und beachte ich die spezifizierte Maximalbestromung, so unterscheiden sich beide Sensoren in ihrem Spannungs/Temperatur-Verhalten nicht. Daher meine Frage. Mit Gruss Mike
Mike schrieb: > Betreibe ich z.B. diese Sensoren ueber eine konstante Spannung > (Spannungsteiler) Ist möglich, jedoch am besten ist natürlich eine KSQ zu verwenden. Gruß Knut
Mike schrieb: > ob ich PT100 oder PT1000-Sensoren anschaffen soll Stell dir einen Investitionsplan auf und kauf dir beide. Dann kannst du selber ausprobieren, womit du besser zurechtkommst. http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=85057 http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=85059 Für unter 5 Euro hast du deinen kalibrierten Platindraht. Der Hauptkostenfaktor ist die Verpackung und da kommt es drauf an, was du mit den Sensoren vor hast.
Mike schrieb: > Da fertige Fuehler doch kostenintensiv sind stellt sich mir nun die > Frage, ob ich PT100 oder PT1000-Sensoren anschaffen soll Der Pt-1000 liefert dir handlichere Spannungen, ohne das der Aufbau zu niederohmig wird und Probleme mit Eigenerwärmung bekommt.
Hallo, Die Platinsensoren in sich sind wirklich nicht unbezahlbar. Schwierig und teuer wird es nur dann, wenn diese Sensoren aufgrund hoher Temperaturen T>300 Grad C mit temperaturfestem Kabel und einer Schutzhuelle oder Fuehrung versehen werden. Leider habe ich noch keinen Lieferanten gefunden, der mir Glasseidenkabel in passender Art liefert. Auf die Schutzhuelle aus Edelstahl koennte ich vorerst sogar verzichten. Kennt einer von euch eine Bezugsquelle? Gibt es einen entscheidenden Unterschied zwischen einer Sensorbeschaltung durch eine Konstantspannungsquelle und einer Zweileiterbeschaltung mit Konstantstromqueller? Die handlicheren Spannungswerte und die geringere Eigenerwaermung resultiert aber nur dann, wenn ich mit KSQ arbeite, oder? Mit Gruss Mike
Mike schrieb: > Die handlicheren Spannungswerte und die geringere Eigenerwaermung > resultiert aber nur dann, wenn ich mit KSQ arbeite, oder? Auch einen Spannungsteile kannst du entsprechend hochohmiger dimensionieren.
PT1000 liefert mehr Spannung bei gleicher Eigenerwärmung und man kommt eher noch mit 2 Leiter Anschlüssen aus. Dafür muss man im Prinzip mit etwas mehr Alterung bei PT1000 gegenüber PT100 rechnen, weil die Drähte bzw. Schichten etwas dünner sind. Den Vorteil mit der höheren Spannung hat man unabhängig von der Schaltung. Für die gleiche Erwärmung darf man beim PT100 den Wurzel 10 -fachen Strom nutzen hat damit also eine Spannung die um den Faktor Wurzel 10 kleiner ist. Das geringere Rauschen des kleineren Widerstandes kann man aber nur selten nutzen. Ob man die Auswertung mit einer Konstantstromquelle oder als Spannungsteiler macht ist relativ egal - man sollte nur darauf achten das man ratiometrisch misst. Also so das im Ergebnis nur ein Widerstand als Vergleichswert dient, und nicht etwa das Verhältnis aus Ref. Spannung für den AD Wandler und der Strom der unabhängigen Konstantstromquelle.
> PT1000 liefert mehr Spannung bei gleicher Eigenerwärmung und man kommt > eher noch mit 2 Leiter Anschlüssen aus. Dafür muss man im Prinzip mit > etwas mehr Alterung bei PT1000 gegenüber PT100 rechnen, weil die Drähte > bzw. Schichten etwas dünner sind. Irgendwann mal hatte ich ein ganz klares Argument für Pt100 gelesen, wenn man präzise messen will, man nimmt dann sogar manchmal Pt25, obwohl deren Spannung ja viel kleiner ist als bei Pt1000 und deswegen Thermospannungen und Rauschen und Eigenerwärmung (bei gleicher Spannung weniger Strom wäre ja eher gut) eigentlich das Gegenteil vermuten lassen. Ich hab's mir leider nicht gemerkt :-(
Mit einem wirklich guten Verstärker und einer Messung mit Wechselspannung, wie man es für sehr genaue Messungen macht, hat der PT100 auch ein entsprechend kleineres Rauschen. Der Signal - Rauschabstand ist also der gleiche, egal ob PT25, PT100 oder PT1000. Den Vorteil den PT100 oder PT25 hat, ist der dickere Draht und damit weniger Oberfläche und dadurch weniger Alterung. Wenn man unter 0,1 K genau messen will, und dann ggf. noch bei höheren Temperaturen ist das schon wichtig. Die Drahtform ist bei PT1000 auch schon schwer herzustellen, vor allem wenn man dann auch noch auf eine spannungsarme (mechanische Spannungen) Halterung für den Draht achten muss.
Ulrich schrieb: > Ob man die Auswertung mit einer Konstantstromquelle oder als > Spannungsteiler macht ist relativ egal Relativ zu was? PT100x am Spannungsteiler ist Laienhaft und nur Bastlern vorbehalten.
> PT100x am Spannungsteiler ist Laienhaft und nur Bastlern vorbehalten. Blödsinn. http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an78fs.pdf
MaWin schrieb: > Irgendwann mal hatte ich ein ganz klares Argument für Pt100 gelesen, > wenn man präzise messen will, man nimmt dann sogar manchmal Pt25, obwohl > deren Spannung ja viel kleiner ist als bei Pt1000 und deswegen > Thermospannungen und Rauschen und Eigenerwärmung (bei gleicher Spannung > weniger Strom wäre ja eher gut) eigentlich das Gegenteil vermuten > lassen. Ja, die PTB nutzt z.B. PT25, wenns bei Kalibrierungen um das letzte mK geht. Die kleineren Spannungen kann man mit etwas besseren Ver- stärkern immer noch gut verarbeiten. Gruss Harald
MaWin schrieb: > Blödsinn. > > http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an78fs.pdf Linear verkaufen Chips, von Störsicherer industrieller Prozeßtechnik haben die keine Ahnung - wie so viele hier im Forum...
Ulrich schrieb: > Mit einem wirklich guten Verstärker und einer Messung mit > Wechselspannung, wie man es für sehr genaue Messungen macht, M.W. wird nicht direkt mit Wechselspannung, sondern eher mit Impulsen gemessen. Wenn man abwechselnd einen positiven und einen negativen Stromimpuls benutzt, kann man Thermospannungen gut ausmitteln. > Den Vorteil den PT100 oder PT25 hat, ist der dickere Draht und damit > weniger Oberfläche und dadurch weniger Alterung. Wenn man unter 0,1 K > genau messen will, und dann ggf. noch bei höheren Temperaturen ist das > schon wichtig. Die Drahtform ist bei PT1000 auch schon schwer > herzustellen, vor allem wenn man dann auch noch auf eine spannungsarme > (mechanische Spannungen) Halterung für den Draht achten muss. PT1000 werden wohl auch häufiger als Dickschichtschaltung auf Keramikplättchen hergestellt. Das ist zwar nicht ganz so stabil wie Draht, aber für die meisten Fälle ausreichend. Ich denke, ein Haupt- vorteil der PT1000 ist, das man in vielen Fällen auf die aufwändige 4 Draht Technik verzichten kann. Gruss Harald
Mike schrieb: Leider habe ich noch keinen > Lieferanten gefunden, der mir Glasseidenkabel in passender Art liefert. > Auf die Schutzhuelle aus Edelstahl koennte ich vorerst sogar verzichten. > > Kennt einer von euch eine Bezugsquelle? Bei Pollin gibt es einen Pt1000-Fühler mit Edelstahl-Schutzrohr und Glasseidenkabel (Best.-Nr. 180 035) Gruß, Alexander
> Ja, die PTB nutzt z.B. PT25, wenns bei Kalibrierungen um > das letzte mK geht. Aber WARUM ? Widerstandsrauschen ?
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