Forum: Platinen Mit Eagle nichtdurchgängige Bohrungen erstellen


von David (Gast)


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Hallo
Ich habe folgendes Bauteil
https://www.distrelec.ch/ishop/Datasheets/ji124765-124772_d_e.pdf
Nun möchte ich für die kleinen noppen links und rechts Bohrungen 
erstellen, welche nicht ganz durchgänig sind. Sondern nur 1mm Tief sind, 
so dass man auf der Rückseite der Platine nichts sieht.
Weiss jemand von euch wie man so etwas in Eagle definieren kann?

Freundliche Grüsse
David

von Uwe .. (uwegw)


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Du solltest lieber erst mal bei deinem Platinenfertiger nachfragen, ob 
er das machen kann... der wird dir dann auch sagen, wie er das gerne in 
deinen Daten hätte.

von Uwe N. (ex-aetzer)


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David schrieb:
> Nun möchte ich für die kleinen noppen links und rechts Bohrungen
> erstellen, welche nicht ganz durchgänig sind. Sondern nur 1mm Tief sind,
> so dass man auf der Rückseite der Platine nichts sieht.

Das einfachste wird sein, dem LP-Fertiger zu sagen, das die betreffenden
Bohrungen als eine Art "Blind Via" oder Niveaubohrung zu sehen sind.
Ich weiß nicht, ob dein Board ein Multilayer oder doppelseitig ist - 
Blind Vias in einem doppelseitigen Layout machen normalerweise keinen 
Sinn ;-)
(würde hier aber funktionieren)

Das Aspect Ratio ist hier auch kein Problem: 1mm Drilltiefe zu 2.1mm 
Durchmesser (falls die Bohrungen DK sein sollen).

Mache dich aber auf erhöhte Kosten gefasst, weil hier extra ein weiteres 
Bohrprogramm CAM-seitig erstellt werden muss - überlege dir, ob das Sinn 
macht. Ich bin mir fast sicher, das dies unnötig ist.


Gruss Uwe

von Falk B. (falk)


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@  David (Gast)

>Nun möchte ich für die kleinen noppen links und rechts Bohrungen
>erstellen, welche nicht ganz durchgänig sind. Sondern nur 1mm Tief sind,

Was Unsinn ist. Macht kein Mensch so. Mach eine einfache Bohrung und 
fertig.

>Weiss jemand von euch wie man so etwas in Eagle definieren kann?

Blind Vias, kosten ziemlich Geld und macht man nur bei 4 Lagen und mehr.

MFG
Falk

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Falk Brunner schrieb:

> Blind Vias, kosten ziemlich Geld und macht man nur bei 4 Lagen und mehr.

Ich denke nicht, dass er wirklich blind vias überhaupt will, sondern
einfach nur Sacklöcher (also ohne Kupfer).

Wenn's um einen Eigenbau geht, wäre ja zumindest interessant, wie man
das im CAD-Programm definiert.  Schließlich müsste auf einer Seite
ein Loch sein (also eine Sperrfläche, damit man nicht versehentlich
Kupfer drüber zu routen versucht) und auf der anderen Seite nicht.

Allerdings sollte der Bohrständer dann eine gute Höhenskala haben. ;-)

von Uwe N. (ex-aetzer)


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Falk Brunner schrieb:
> Was Unsinn ist. Macht kein Mensch so. Mach eine einfache Bohrung und
> fertig.

Nein Falk, das kommt schon mal vor. Hatte vor einiger Zeit sowas 
ähnliches gemacht: 2 versch.SMD Stecker mit kurzen Arretierungsnippel, 
beide mussten genau gegenüber auf BS und LS platziert werden 
(Kundenvorgabe). Durchgängige Bohrung ging nicht (sonst wären Pads 
angebohrt worden). Waren aber nur NDK.
Wie gesagt, DK geht aber auch.

Gruss Uwe

von Uwe N. (ex-aetzer)


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Jörg Wunsch schrieb:
>> Blind Vias, kosten ziemlich Geld und macht man nur bei 4 Lagen und mehr.

> Ich denke nicht, dass er wirklich blind vias überhaupt will, sondern
> einfach nur Sacklöcher (also ohne Kupfer).

Ob die Bohrungen verkupfert(DK) werden oder nicht (NDK) spielt keine 
Rolle - es wird immer ein extra Bohrprogramm angelegt, und damit extra 
Kosten.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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David meldet sich offenbar ohnehin nicht wieder.  Ich vermute ja immer
noch, dass er das ganze im heimischen Hobbykeller machen will.  Da
verursacht das nun nicht gerade "extra Kosten", somit ist dieses
Argument dann reichlich hinfällig.

Wenn man das industriell fertigen lassen will, muss man das ohnehin
erstmal mit dem Fertiger abklären, das sollte klar sein.  Bliebe
trotzdem auch dort noch das Problem der adäquaten Darstellung im
CAD-System, d. h. ein Loch, das nur auf einer Seite eins ist,
während man auf der anderen Seite Kupfer haben darf.

von David (Gast)


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Danke für die Antworten.
Ich habe mal bei PCB Pool angefragt. Warte aber noch immer auf eine 
Antwort. Das es extra kosten geben wird ist mir klar. Das Problem ist, 
dass ich die dinger von hand löten werde, und aber trotzdem möchte, dass 
die Stecker präzise positioniert sind und da helfen diese noppen.
Die Bohrungen müssen auch nicht metalisiert sein (würde in diesem fall 
keinen unterschied machen und mehr kosten).

Auf die Rückseite kommt schwarzer Lötstopplack, da ich die Rückseite 
direkt als Frontplatte nutzen möchte. Somit wären durchgängige Bohrungen 
störend.

von Jörg W. (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite


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Wird das eine Kleinserie oder ein Einzelstück?

Für ein Einzelstück würde ich mir auf der Rückseite einen kleinen
Kupferring als Positionsmarke setzen und das dann selbst bohren,
nachdem ich zuvor an einem Probestück den Tiefenanschlag des
Bohrständers ausreichend genau justiert habe.

von Michael_ (Gast)


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Und wenn es <100 Stck. sind, zusätzlich eine Schablone machen.

von Falk B. (falk)


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Nobel geht die Welt zu Grunde. Der Rest nimmt einfach normale Sub-D 
Stecker ohne Noppen und lötet die ein. Die sind dann auch gerade. Jaja, 
der deutsche Perfektionismus.

MfG
Falk

von Uwe N. (ex-aetzer)


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David schrieb:
> ... die Stecker präzise positioniert sind und da helfen diese noppen.

Bei einem großen Bauteil wie dem Sub-D Stecker hilft z.B. aber auch 
Klebeband beim Positionieren ;-)
Die Extrakosten lohnen sich allein dafür überhaupt nicht.

David schrieb:
> Somit wären durchgängige Bohrungen störend.

Klingt nach einseitiger Platine. SMD ?

von David (Gast)


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Nein es handelt sich um eine zweiseitige Platine mit Massefläche auf der 
Rückseite. Ich habe eine Kleinserie von 20 Stück geplant.
Ich denke ich schau mal, wieviel es extra Kosten wird. Logisch wenn 
unverhältnismässig mehr Kosten wird, werde ich es anders lösen.

Uwe N. schrieb:
> Bei einem großen Bauteil wie dem Sub-D Stecker hilft z.B. aber auch
>
> Klebeband beim Positionieren ;-)
>
> Die Extrakosten lohnen sich allein dafür überhaupt nicht.

Bei 20 Stück die Stecker jedes mal von hand Ausrichten und Positionieren 
wird mühsam. Einfacher ist es wenn die Stecker mithilfe der noppen 
richtig positioniert sind.

Die Idee von dem Projekt ist, Anzeigemodule mit LEDs zu machen, welche 
beliegib aneinaderreihbar sind. Diese Stecker nutze ich als 
verbindungstücke für die Module. Damit die Platinen Bündig 
aneinanderreihbar sind müssen die Stecker präzise positioniert sein.

von Uwe N. (ex-aetzer)


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Ok, wenn auf der Rückseite GND ist, dann gibt es wohl doch ein paar 
Bohrungen ?

Den genauen Preisaufschlag für das zusätzliche Bohrprogramm hab ich grad 
nicht finden können auf der Pcb Pool Seite, waren afaik 40-60€ ?!

Bei 60€ und 20Stück sind das 3€ pro Platine.

David schrieb:
> Bei 20 Stück die Stecker jedes mal von hand Ausrichten und Positionieren
> wird mühsam.

Find ich persönlich nicht wirklich ein Argument, immerhin bestückst du 
den Rest ja auch per Hand. Aber: der Kunde ist König ;-)

von David (Gast)


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Uwe N. schrieb:
> Ok, wenn auf der Rückseite GND ist, dann gibt es wohl doch ein paar
>
> Bohrungen ?

Ja 0.3mm durchkontaktierungen mit LS Lack obendrauf. Da der Lack schwarz 
wird wird man es kaum bemerken.
Bei 2.1mm Bohrungen ist das nicht möglich

von Sni T. (sniti)


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David schrieb:
> Ja 0.3mm durchkontaktierungen mit LS Lack obendrauf. Da der Lack schwarz
> wird wird man es kaum bemerken.

Hast du da auch schon ein Muster geordert? Ansonsten verläuft der Lack 
i.d.R., so dass er nicht mehr allzu viel Deckkraft besitzt, das sieht 
man dann schon ordentlich. Dann solltest du über Plugged Vias 
nachdenken, oder eine eigene Frontplatte ;-)

von David (Gast)


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Ich bestelle vorerst mal 3 stück um solche und auch andere Sachen zu 
prüfen.

von mathias (Gast)


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Ich glaube, die Antwort auf die Frage kam noch nicht:

Bei eagle im layer-stack kann man per + * und geschickter Klammersetzung 
den Lagenaufbau und auch die möglichen Verbundungen (jede Art von DKs) 
definieren...

von Michael_SS (Gast)


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Bei einer DK Platine können keine Blind Vias eingebracht werden. Das 
Rohmaterial sieht das nicht vor.

Ich würde eine Tiefenfräsung vorschlagen.
Ob der PCB Pool das hin bekommt weiß ich nicht. Ansonsten sieh einfach 
einen Kufperring an der Stelle der Positioniermarke vor und Bohre die 
Fanglöcher selber.

von David (Gast)


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Michael_SS schrieb:
> Ansonsten sieh einfach
>
> einen Kufperring an der Stelle der Positioniermarke vor und Bohre die
>
> Fanglöcher selber.

Habs jetzt so gelöst

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