Welche Art von Flip-Flop und wie diskret aufbauen?

[Peter S. (petershaw)]

Hallo,

ich habe noch eine Anfängerfrage zu Flip-Flops. Ich habe ein 
Trigger-Signal. Nun möchte ich dieses Signal nutzen um abwechselnd an 
zwei Ausgängen Last zu erzeugen, also das Signal in zwei aufteilen.

Welche Art von Flip-Flop ist das? D-Type, SR-Type? Kennt jemand einen 
Ansatz, wie ich das diskret aufbauen kann?

Vielen Dank,
ps

[Helmut L. (helmi1)]

Peter Shaw schrieb:
> Welche Art von Flip-Flop ist das? D-Type, SR-Type? Kennt jemand einen
> Ansatz, wie ich das diskret aufbauen kann?

Du kannst ein D-Flipflop nehmen. D-Eingang mit /Q Ausgang verbinden.
CD4013 , 74HC74

Oder ein J-K Flipflop.  J+K auf High legen.  CD4027,74HC107

Diskret wuerde ich so was nicht aufbauen. Die Zeiten sind seit langem 
vorbei.

[lol (Gast)]

Dein Vorhaben nennt sich "Toggle Flipflop", der bei jedem Takt seinen 
Zustand ändert.

[Peter S. (petershaw)]

Hallo Helmut und lol,

Dankeschön, wollte nicht Toggle Flipflop schreiben und falsch liegen. 
Dann lieber mal blöd nachfragen. :-)
Die Zeiten von diskreten Aufbauen fangen doch gerade erst an :-)
Erst dann versteht man doch wirklich was ein Chip tut, oder?

[Helmut L. (helmi1)]

Hier ist die Innenschaltung vom 74LS74 drin.

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74ls74a.pdf

[Harald Wilhelms (Gast)]

Peter Shaw schrieb:
> Hallo Helmut und lol,
>
> Dankeschön, wollte nicht Toggle Flipflop schreiben und falsch liegen.
> Dann lieber mal blöd nachfragen. :-)
> Die Zeiten von diskreten Aufbauen fangen doch gerade erst an :-)
> Erst dann versteht man doch wirklich was ein Chip tut, oder?

Nun, da Toggleflipflops MasterSlaveFlipflops sein müssen, brauchst
Du da locker 20 Transistore; darunter einige, die Du einzeln nicht
kaufen kannst (mit mehreren Emittern).
Gruss
Harald

[Jobst M. (jobstens-de)]

Peter Shaw schrieb:
> Erst dann versteht man doch wirklich was ein Chip tut, oder?

Hmmm. Irgendwelche, wenige ns langen Signale an Transistoren versuchen 
zu messen ist dem Verständnis nicht förderlich.

Ich denke Logikgatter lassen sich recht gut als 'Black-Box' behandeln.

Einen Microcontroller anhand eines Schaltplans aus Logikgattern 
verstehen zu wollen, ist ähnlich kompliziert. Da nimmt man 
Funktionsblöcke.


Gruß

Jobst

[Peter S. (petershaw)]

Ok, dann hast Du vollkommen recht. Ich rechnete jetzt eher so mit 4 
Transistoren.
Ups.

danke für die Erleuchtung.
Peter

[--- (Gast)]

> Die Zeiten von diskreten Aufbauen fangen doch gerade erst an :-)


Schaden wird es keinem ;)

Geh mal auf "rainers-elektronikpage.de" unter VALVO_Fachbücher findest
du das Transistorkompendium aus den sechsigern. Band4 ab S.22 dort wirst
du fündig. (Band 1 ist defekt, da fehlt etwas läst sich mit pdf-repair
wieder herstellen)

> Erst dann versteht man doch wirklich was ein Chip tut, oder?

Das würde ich nicht sagen, eher über analoge Schaltungstechnik
kann man dabei etwas lernen ...

[Peter S. (petershaw)]

Wow. das ist genau die Literatur, die ich seit Tagen suchte. Alle vier 
Bände lassen sich auf dem iPad öffnen. ich graube heute komm ich nicht 
mehr ins Bett...

Vielen Dank,
Peter

[Pascal (Gast)]

ein d flipflop benötigt nur 4 Transistoren: ein RS flipflop mit 2 
transistoren (bipolar) aufbauen, und die Taster für r/s je mit EINEM npn 
UND EINEM pnp ersetzen, Basis Anschlüsse zusammenführen -> Eingang 
fertig. Der eine Ausgang (zwischen pullup resistor und transistor) ist 
immer high, der andere low. das sollte der Funktion eines toggle 
Flipflops entsprechen.

Harald Wilhelms schrieb:
> Nun, da Toggleflipflops MasterSlaveFlipflops sein müssen, brauchst
> Du da locker 20 Transistore; darunter einige, die Du einzeln nicht
> kaufen kannst (mit mehreren Emittern).

das ist vollkommener Quatsch. wieder mal einer der Panikmache zu Opfer 
gefallen ist und die Mikroelektronik der diskreten Elektronik 
bevorzugt... natürlich ist dann alles schon fertig, aber dafür kostet 
das schon ein bisschen mehr Geld im Vergleich zu Transistoren für 5ct 
und Widerständen für 10ct... außerdem ist die minimale Spannung durch 
den Eige naufbau auf 1V zurückgegangen........

[STK500-Besitzer (Gast)]

nach über 5 Jahren sollte das Thema geklärt sein...