Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik JBL ESC200 Suroundverstärker: hinterer Kanal defekt


von Thomas (Gast)


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Hallo, ich hab hier einen JBL ESC200 Suround Verstärker der wohl einen 
defekt hat. Abgesehen von den 2 hinteren Lautsprecher Kanälen(rear) 
funktionieren alle. Beim rechten hinteren Kanal kommt nur noch ein sehr 
leises, sehr stark verzertes piepsen(grade noch zu erkennen das es dem 
Klangsignal entspricht) heraus. Beim hinteren linken liegen gar 16 V am 
Ausgang an. Ich vermute das der Verstärker Baustein für die hinteren 
Kanäle defekt ist. Im übrigen wundert es mich das die Bausteine nur 
passiv gekühlt sind. Daher hab ich vor den Verstärker zu 
ersetzen(LM1876TF bei Conrad ca. 8 Euro) und wenn möglich einen kleinen 
Lüfter einzubauen. Meine Frage: was denkt ihr, liege ich da richtig das 
vermutlich der Verstärkerbaustein defekt ist und wo auf der Platine gäbe 
es die Möglichkeit 12 oder 5 V für den Lüfter abzugreifen?

Danke im voraus lg Thomas

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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Ich glaub 3 Threads über das Thema sollte ausreichend sein.

von Thomas (Gast)


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oops habs grad gesehen. weis nicht wieso der 3mal drin ist. ich schau 
mal wie ich die anderen 2 wieder entfernen kann.

von Thomas (Gast)


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kannst mir vielleicht helfen? ich find keine Option womit ich einen 
thread löschen kann.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Thomas schrieb:
> kannst mir vielleicht helfen? ich find keine Option womit ich einen
> thread löschen kann.

Geht als Gast gar nicht !

Selbst ein registrierter User kann seinen eigenen Beitrag nur innerhalb 
von 15 Minuten löschen - vorausgesetzt dass in der Zwischenzeit kein 
Folgepost kam.

von Thomas (Gast)


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Ok, dann sorry das mein Beitrag jetzt 3 mal drin ist. war keine Absicht. 
Trotzdem würde ich mich über eine Antwort auf das eigentliche Thema 
freuen.

von mhh (Gast)


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U15 wird defekt sein.

Dem Lüfter wirst Du was eigenes spendieren müssen. Der verbaute 7809 
wäre zwar perfekt geeignet, allerdings zusammen mit R99 und der 
sicherlich zu geringen Kühlung des Spannungsreglers funktioniert das 
nicht.

von Thomas (Gast)


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Meinst du den 7805 direkt rechts neben dem Verstärkerkühler? Vermut ich 
mal. Der wird gleich, übertrieben gesagt, doppelt so heiß. Na gut da 
wird sich schon etwas machen lassen. Wichtiger wäre es mir sowieso das 
erstmal alle kanäle funktionieren. Ich muß sagen der Klang allein schon 
mit den Front Speakern + Center und Woofer sehr schön ist.
Wegen dem hinteren Kanal denk ich mal das ich da mit einem defekten 
Verstärker richtig liege, oder was meins du?
Extreme Verzerrung, Überspannung kann eigentlich nur der sein. Die 
restlichen Bauteile drumherum sind alle optisch ok. keine geplatzten 
Kondensatoren, keine Überhitzungsspuren an der Platine oder verschmorte 
Widerstände oder Spulen.

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Thomas schrieb:
> kannst mir vielleicht helfen? ich find keine Option womit ich einen
> thread löschen kann.

Sind entsorgt.

von Thomas (Gast)


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danke

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Für weitere Hilfestellungen kann man sich hier übrigens den Schaltplan 
runterladen:

http://www.eserviceinfo.com/downloadsm/21895/JBL_ESC200.html

Gruß,
Magnetus

von mhh (Gast)


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Thomas schrieb:
> Meinst du den 7805 direkt rechts neben dem Verstärkerkühler?

Nein, ich meinte den 7809 wie ich schrieb.

Überprüfe bitte auch R60 und R93 auf Datenhaltigkeit. Nicht das sich das 
IC totgeschwungen hat.

von Thomas (Gast)


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Hallo,
danke für den Link. hab zwar vorher schon Pläne gefunden aber jetzt hab 
ich´s mir nochmal genau angesehen.
An den Spannungsreglern 7809 und 7805 liegen jeweils 9 V und 5 V am 
Ausgang an. Wäre es gefährlich dort einen kleinen 5 oder 12V Lüfter von 
einem alten Pentium 3 Kühler anzuschließen. Schließlich verbrauchen die 
Teile gerade mal 100 - 200 mA, das ist doch wirklich nicht viel und ich 
geh mal davon aus das es auch zu keinen Frequenz bedingten 
Beeinträchtigungen kommt. "mhh" meint ja  das es gefährlich wäre aber 
wenn der Lüfter sofort kühlt könnt ich ihn so platzieren das der 7805 
von anfang an mit gekühlt wird. Das Teil soll ja keine Tiefkühltruhe 
werden sondern nur die Temperatur ein wenig gesenkt werden. U15 werd ich 
mir mal ansehen.

von Thomas (Gast)


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Ja, hab gesehen das es da auch noch den 7809 gibt. Was meinst du mit 
Datenhaltigkeit?

von Thomas (Gast)


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Ja, den U15 meinte ich. Ist ja ein kleiner integrierter 20 Watt 
Verstärker der für die hinteren Kanäle zuständig ist. Den hab ich mir 
gedacht zu wechseln. Da sonst keine hörbaren Symptome für eine 
Beschädigung vorliegen oder sichtbar sind geh ich mal davon aus das 
dannach die hinteren Kanäle auch wieder gehen.

von mhh (Gast)


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Thomas schrieb:
> Wäre es gefährlich dort einen kleinen 5 oder 12V Lüfter von
> einem alten Pentium 3 Kühler anzuschließen. Schließlich verbrauchen die
> Teile gerade mal 100 - 200 mA,

Genau wegen dem Strombedarf wird es nicht funktionieren. Der 
Gerätehersteller verpaßte den Spannungsreglern schon Vorwiderstände zur 
Wärmereduzierung der Regler. Ist also billigste Machart, statt einer 
zusätzlichen Trafowicklung.

Thomas schrieb:
> Was meinst du mit
> Datenhaltigkeit?

Ob sie noch 1 Ohm haben.

von Thomas (Gast)


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wow, hört sich ja übel an. sollte ich jetzt sagen das ich von jbl mehr 
erwartet hätte... naja mal sehen. gäbe es anderswo eventuell noch eine 
Möglichkeit, z.B. Spannungsversorgung von IC´s, Display. Ich kann mir 
nicht vorstellen das es da nicht irgendwo eine Möglichkeit gibt Spannung 
abzuzweigen. Bei meinem Heimverstärker hab ich das auch schon gemacht, 
allerdings war´s dort direkt an der Beleuchtung.

von mhh (Gast)


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Du mußt dem Lüfter eine eigene Stabilisierung verpassen, die Du aus den 
+22V der Endstufe speist. oder halt einen (richtig dimensionierten) 
Vorwiderstand statt Regler.

mhh schrieb:
> Dem Lüfter wirst Du was eigenes spendieren müssen.

Schrieb ich doch schon.

von Thomas (Gast)


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So hab mal eperimentell den besagten 6cm CPU Lüfter extern 
angeschlossen. Der liegt jetzt größtenteils auf dem Kühlkörper. Der 
Luftstrom der an der Seite den 7805 erreicht ist sogar ausreichend das 
der bei weitem nicht so heiß wird. Warm ja aber bei weitem nicht so sehr 
wie vorher. Und der Lüfter läuft grad mit 6 V. Also da ist noch einiges 
drin.

von Thomas (Gast)


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Ok, dann schau ich mal dannach. Und morgen schau ich erstmal das ich den 
LM1876TF bekomm. Ich hoff ich kann in den nächsten Tagen bescheid geben 
ob´s auch wieder hinten läuft.

von Thomas (Gast)


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So, geschafft. Teil in Stuttgart beim conrad gekauft(inkl. halbe stunde 
wartezeit obwohl schon 2 stunden vorher reserviert). Vor kurzem 
eingelötet. Und es funktioniert! Die 2 hinteren Boxen geben jetzt auch 
wieder einen klaren Klang von sich.
Allerdings wundert mich eines:
Im Dolby Pro Logic Betrieb werden die hinteren Lautsprecher, zumindest 
wenn Standard Werte eingestellt sind kaum benutzt. Erst wenn ich 
front/rear Regler voll auf rear stelle sind die hinteren gut hörbar. Im 
Concert, Hall, Stereo Modus gehen sie einwandfrei. Kann aber auch sein 
das es beim Dolby Pro Logic Betrieb normal ist. Da kenn ich mich nicht 
so genau aus.
Vielleicht wisst ihr mehr.

Wegen dem Lüfter werd ich jetzt auch noch schauen, im Augenblick werden 
sie von einer externen Stromquelle gespeist. Aber das Ergebniss ist 
beeindrucken. Sowohl der Kühlkörper des Spannungswandlers als auch der 
der 3 Verstärker wird kaum noch warm(2 x 6 cm CPU Lüfter, kaum hörbar, 
betrieben mit 6 V). Auch wenn die Bauteile hohe Temperaturen aushalten 
fühl ich mich so doch etwas sicherer.

von mhh (Gast)


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Thomas schrieb:
> Allerdings wundert mich eines:
> Im Dolby Pro Logic Betrieb werden die hinteren Lautsprecher, zumindest
> wenn Standard Werte eingestellt sind kaum benutzt. Erst wenn ich
> front/rear Regler voll auf rear stelle sind die hinteren gut hörbar. Im
> Concert, Hall, Stereo Modus gehen sie einwandfrei. Kann aber auch sein
> das es beim Dolby Pro Logic Betrieb normal ist. Da kenn ich mich nicht
> so genau aus.
> Vielleicht wisst ihr mehr.

Die Information für die hinteren Lautsprecher muß im Quellsignal auch 
vorliegen, damit diese benutzt werden. Es ist also ein Unterschied, ob 
Du Musik (Stereo) oder Filmton (L+R Downmix von AC3 5.1) einspielst.

von Thomas (Gast)


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Danke für die Antwort.
Dann schein ja alles in Ordnung zu sein. Ich hab auf jeden Fall 
festgestellt das zwischen Musik z.b. vom heimischen Laptop und manchen 
Fernsehprogrammen unterschiede bestehen. Allerdings auch bei Musik. Hab 
ich auch vermutet das es an der Unterstützung liegt. Nicht umsonst haben 
alte Videokasetten(also Original Kaufvideos) z.B. keine Dolby Surround 
Unterstützung. Naja, scheint alles ok zu sein. Bei meinen sonstigen 
Problemen wenigsten ein kleiner Erfolg, für 8,30 € + Fahrtkosten hat´s 
sich gelohnt.
Die Lüfter werden weiterhin extern Betrieben. Nach wie vor muß ich 
ehrlich sagen das mir die Temperaturen bei dem Spannungsregler 7805 und 
den 3 Verstärkern echt Angst machen. Obwohl die ja bis zu 150°C 
aushalten. Naja.

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