Elektronikreparaturen ohne Meisterbrief (Kleingewerbe)

Beim Nebenerwerb wird nicht so genau hingeschaut. Man darf nur nicht in 
Bereichen grasen, wo ein Meisterbrief vorgeschrieben ist.
Aber die Produkthaftung hast du trotzdem.
Also sehr vorsichtig sein.
Ich denke, es geht.
Und die Handwerkskammer schön fernhalten.

Nunja, gesetzliche Gewährleistung ist klar ;-) Ich habe auch kein 
Problem damit für meine Arbeit die Verantwortung (und das Risiko) zu 
übernehmen. Aber wenn ich nicht nur PCs reparieren möchte, indem ich 
Karten/ etc auswechsle, dann "fische" ich ja leider schon in dem Bereich 
des Handwerks mit Meisterzwang. Und auf "nicht so genau hinschauen" will 
ich mich dann auch nicht verlassen, dazu sind die Strafen zu hoch ;-). 
Und die Gewerbeanmeldung wird den Kammern wohl auch automatisch 
mitgeteilt.. Darum hätte ich schon gerne einen rechtlich sauberen und 
sicheren Lösungsweg ;-)

Das nicht so genaue hinschauen habe ich auf die Anmeldung zum 
Nebenerwerb gemeint. Ich habe mich da auch mal informiert. Das muß nicht 
so konkret sein wie bei einer richtigen Gewerbeanmeldung.
Übrigens gibt es in der Wirtschaft größere Schweinereien als deine 
Bedenken, was man darf.
Im Nebenerwerb schwimmst du unterhalb der Dunstzone.

Michael_ schrieb:
> Das nicht so genaue hinschauen habe ich auf die Anmeldung zum
> Nebenerwerb gemeint. Ich habe mich da auch mal informiert. Das muß nicht
> so konkret sein wie bei einer richtigen Gewerbeanmeldung.

Nun, eine Anzeige durch einen Konkurenten/ Missgönner reicht ja schon. 
Und auch die Kammer, die automatisch informiert ist, wird da nicht 
gerade zimperlich sein. Und ein Verfahren wegen Schwarzarbeit - bzw die 
entsprechenden Strafen - bracuhe ich nicht. Man findet genug dazu im 
Netz, dass es durchaus zu solchen Problemen kommt. Wenn du mir 
garantieren willst, dass dem nicht so ist - und die Verantwortung (auch 
finanziell) dafür übernehmen willst, gerne ;-)

Michael S. schrieb:
> Von der Handwerkskammer wird man da kaum Hilfe
> erwarten können, es sei denn, man macht den Meisterbrief und gut.

So sieht's aus. Und einen Meister werde ich sicher nicht machen wenn ich 
ein Studium anstrebe ;-) Ich habe auch schon bei der HWK angerufen, da 
kam nur der knappe Komentar, ohne Begründung "geht nicht". Kein Hinweis 
auf irgend einen Paragraphen oder warum eine Ausnahmeregelung nicht 
möglich wäre. Ich war aber auch so baff, dass ich nicht weiter gefragt 
habe.

> Andere Möglichkeit wäre, man meldet sein Vorhaben an und wenn die HWK
> Streß macht, das vor Gericht ausfechten.

Das Problem dürfte sein, selbst wenn man dann gewinnt - und eine 
Ausnahmeregelung etc bekommt, aber man trotzdem schon Aufträge 
angenommen hat, hat man wohl schon den Strafbestand der Schwarzarbeit 
erfüllt - darum wird man dann wohl auch nicht mehr rumkommen. 
Interessant wäre auch, welche "Rechtsart" hier genau zuständig ist. 
Einschränkung der Berufsfreiheit nach GG? Dan könnte eventuell die 
private Rechtsschutz zahlen. Aber ob der Ganze Ärger lohnt. Immerhin 
erwarten mich keine riesigen Gewinne..

> Mit Schwarzarbeit und Mundpropaganda ist man wohl besser dran, ist
> dann aber auch nicht versicherbar, weil eben illegal.

So sieht es im Moment leider aus. Schon traurig, da will man alles 
offiziell und legal machen, dann werden einem derartig Steine in den Weg 
gelegt.

> Alternative wäre seinen Wohn- und Firmensitz in ein EU-Nachbarland
> zu verlegen und dann hier eine Niederlassung zu gründen, denn die
> Ausübung in D ist EU-Bürgern auch ohne Meisterzwang gestattet.

Vielleicht sollte man auch einfach ganz ins Ausland ziehen. Soweit ich 
weiß ist der Meisterzwang in der EU wohl nur in DE vorhanden. Da 
beschwert man sich über Fachkräftemangel aber fördern oder wenigstens 
zulassen will man dann ein Vorhaben wie meines nicht..

> So ist das leider hier nun mal, aber Ausnahmen bestätigen die Regel,
> man muss die nur finden und hoffen das da bereits Grundsatzurteile
> gefällt worden die auch für einem selbst Bestandskraft haben.

Darauf hoffe ich hier ;-)

nenne Dein Gewerbe "PC- Consulting, Beratung in Soft- und 
Hardwarefrage",
dann geht das die HWK garnichts an. Dass DU mal einen PC aufschraubst 
ist ja nur notwendig, um Deinem Kunden eine Empfehlung für die RAM- 
Aufrüstung geben zu können....!

Michael S. schrieb:
> Ne, hier steht es etwas genauer.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Meisterzwang

OK, Luxemburg noch. Das war's dann aber ;-)

Michael S. schrieb:
> Da musste dann einen Juristen fragen

Ich habe mich jetzt an einen Unternehmensberater gewandt, der meinte 
dass es Wege gäbe. Ich bin jedenfalls 'mal gespannt, ob sich die 
Investition dann lohnt..

Michael K-punkt schrieb:
> Ich würde mal bei einer Versicherung nachfragen, was sie denn so als
> Berufshaftpflichtversicherung anbieten.

Aber die sind nicht die HWK und es ist auch nicht deren Aufgabe mich in 
die Handwerksrolle einzutragen - oder eben zu definieren, dass dies 
nicht nötig ist ;-)

Mann schrieb:
> nenne Dein Gewerbe "PC- Consulting, Beratung in Soft- und
> Hardwarefrage",
> dann geht das die HWK garnichts an. Dass DU mal einen PC aufschraubst
> ist ja nur notwendig, um Deinem Kunden eine Empfehlung für die RAM-
> Aufrüstung geben zu können....!

Ja - und den Kunden sag' ich dann auch nicht, was ich als Leistung 
anbiete. Ich sag denen einfach, ich hab ein Gewerbe. Was ich mache 
bleibt mein Geheimnis ;-) Irgendwie habe ich Zweifel an der 
Geschäftsstrategie..

Im Ernst; ich will das vor allem über das Internet anbieten, eben auch 
mit Referenzen. Wenn ich das nur im nahen Umfeld für Bekannte machen 
wollte, könnte ich es gleich komplett schwarz machen ;-) Immerhin wäre 
ich rechtlich wohl auf dem gleichen dünnen (oder eher nicht vorhandenen) 
Eis. Dafür dann noch Steuern zahlen?

P.S: Das reine PC-Schrauben (also hantieren mit PC-Komponenten) ist 
inzwischen wohl auch ohne Meister relativ einfach möglich. Dafür hatten 
sie sogar auf der Gemeinde eine entsprechend vorgefertigte 
Gewerbebezeichnung. Aber das was ich will hat damit eigentlich weniger 
zu tun..

Hätte Steve Jobs zu Beginn seiner Tätigkeit in D gelebt, die HWK, IHK , 
Gewerbeaufsicht,Steuerbehörden usw. usf. erst mal befragt- wir hätten 
heute garantiert keine Apples...!

Johannes schrieb:
> Einziges Problem; Meisterzwang in dem Bereich.

Hier meine unjuristische Meinung dazu.
Es gibt keinen Meisterzwang in diesem Bereich. Es sind neue Technologien 
und das mittelalterlichen Kastensystem hat da keinerlei Befugnisse. Auch 
sind die Ausbildungsberufe in dieser Richtung alle bei der IHK 
(Handelskammer) angesiedelt und nicht beim Tischler-Elektriker-Klempner 
Kartell HWK(Handwerkskammer), was ein Hinweis auf die Zuständigkeit sein 
könnte.

Das Kartelle versuchen sich so weit auszudehnen wie es nur irgend kann 
liegt in der Natur korrupter Systeme. Rechtsunsicherheiten gehören da 
zur Politik. Den Fall des kleinen PC-Händlers der CAT Kabel gezogen hat 
und - von der HWK verklagt - erst vor dem Bundesverfassungsgericht recht 
bekommen kannste googlen. Wg Arbeit ist ein Grundrecht oder so. Das 
interessiert aber diese feudalstaatlichen Institutionen nicht die 
nBohne. Sie werden das wenn irgend möglich einfach so ignorieren. So 
wie Sie dir bei allem anderen Sch.... erzählen werden das ihre Pfründe 
angreift.

Entweder du machst es oder du lässt es. Schau mal ob du die Rechnung 
nicht aus dem nahen Ausland kommen lassen kannst. In Holland oder 
Dänemark gibt es son`n gekrampfe z.B. nicht. Vielleicht kennst du da ja 
jemanden.

Die lachen sich über die deutschen übrigens übrigens tot. Wie man so 
blöde sein kann seine Schlächter alle 4 Jahre wieder und wieder und 
wieder zu wählen und wie ein Tier für Banken und Großmachtträume von 
Berliner Idioten zu arbeiten..

Michael S. schrieb:
> Dürfen wir denn auch mal an deren Tipps hier partizipieren?

Ein Beratungsgespräch hat noch nicht stattgefunden, nur ein 
eMailkontakt, wie die Chancen wohl stehen.

Franz- Xaver schrieb:
> Hätte Steve Jobs zu Beginn seiner Tätigkeit in D gelebt, die HWK, IHK ,
> Gewerbeaufsicht,Steuerbehörden usw. usf. erst mal befragt- wir hätten
> heute garantiert keine Apples...!

Mal ganz abgesehen von (heutzutage) WEEE-Registrierung, 
Zertifizierungen, elektromagnetische Verträglichkeit, etc. Wenn er die 
Behörden nicht befragt hätte, hätte es ihm aber auch nichts geholfen. 
Oder meinst du, das wäre niemanden aufgefallen?

Offlein_offline schrieb:
> Es gibt keinen Meisterzwang in diesem Bereich.

In der HwO taucht "Elektrotechnik" in der Anlage A auf. Das dürfte wohl 
relativ weiträumig gemeint sein ;-)

> und das mittelalterlichen Kastensystem hat da keinerlei Befugnisse.

Laut einigen Urteilen des Bundesverfassungsgerichtes scheint das nicht 
ganz zu stimmen ;-)

> Auch sind die Ausbildungsberufe in dieser Richtung alle bei der IHK
> (Handelskammer) angesiedelt

Eben die haben mich an die HWK verwiesen.

> was ein Hinweis auf die Zuständigkeit sein könnte.

Laut Leitfaden der IHK/ HWK erfolgt die Abgrenzung nach folgenden 
Kriterien:

- Technische Betriebsausstattung
z. B. umfangreicher Maschineneinsatz (eher industriell)
- Arbeitsteilung / Spezialisierung
- Fachliche Qualifikation der Mitarbeiter
z. B. umfassend handwerksmäßig ausgebildete Belegschaft (eher 
handwerksmäßig)
- Anforderungen an Betriebsinhaber / Überschaubarkeit des Betriebs
z. B. Möglichkeit der persönlichen Mitarbeit des Betriebsinhabers bzw. 
Betriebsleiters im
handwerklich-fachlichen Bereich (eher handwerksmäßig)
- Betriebsgröße
z. B. örtlicher Wirkungskreis, Anzahl der Beschäftigten, Höhe des 
Umsatzes und Kapitaleinsatz
- Fertigungsart
z. B. Serienfertigung als industrielle Herstellung

Da dürfte die Abgrenzung nicht ganz so leicht sein, schon gar nicht in 
Richtung Industrie ;-)

> Entweder du machst es oder du lässt es.

Oder ich informiere mich vorher. Findest du das nicht die geschicktere 
Variante?

> Schau mal ob du die Rechnung
> nicht aus dem nahen Ausland kommen lassen kannst.

Nachdem die Wirkungsstätte, mein Wohnsitz und die Postanschrift für 
Kunden in DE ist, sehe ich da wenig Chancen.

Michael S. schrieb:
> Die Ideen die Appel..

Leute, bitte hier kein Applestreit. Ich denke, da sind im Internet, auch 
hier, schon genügend Möglichkeiten dazu geboten ;-)

Werde doch mal praktisch. Wenn du weiter so die Theorie wälzt, bist du 
in Rente.
Du willst doch kein Gewerbe anmelden oder eine Fa. gründen.
Du willst einen Nebenerwerb, und mußt dazu auf deiner Kommune ein 
kleines Formular ausfüllen.
Da wirst du erstaunt sein, wie wenig das ist. Das Finanzamt wird auf 
dich zukommen. Sonst niemand.
Und geh mal auf einen Existenzgründerlehrgang. Das nützt dir auch in 
deinem Grundberuf.

Michael_ schrieb:
> Du willst doch kein Gewerbe anmelden oder eine Fa. gründen.
> Du willst einen Nebenerwerb, und mußt dazu auf deiner Kommune ein
> kleines Formular ausfüllen.

Und was steht auf dem Formular? Richtig: "Gewerbeanmeldung".

Michael_ schrieb:
> Werde doch mal praktisch. Wenn du weiter so die Theorie wälzt, bist du
> in Rente.

Ja, ich kläre vorher ab, was die rechtlichen Rahmenbedingungen sind und 
spaziere bei so etwas nicht völlig naiv in den Tag hinein. Du kaufst dir 
doch auch nicht einfach ein Auto und fährst damit rum - sondern 
informierst dich erst mal, was du dafür vorher machen musst. 
Führerschein, Anmeldung, TÜV, usw. Vermutlich musst du dich da nicht 
informieren, weil man damit mehr zu tun hat. Ich habe mich jedoch bisher 
nicht mit dem Thema auseinandergesetzt, in meinem näheren Verwandten-, 
Freundes- und Bekanntenkreis auch niemand.

> Du willst doch kein Gewerbe anmelden

Doch, genau das will ich. Lies noch mal den Titel und den ersten Beitrag 
;-)

> Du willst einen Nebenerwerb, und mußt dazu auf deiner Kommune ein
> kleines Formular ausfüllen.

Wie Mine Fields richtig festgestellt hat eine "Gewerbeanmeldung".

> Da wirst du erstaunt sein, wie wenig das ist.

Das Formular bereitet mir keinerlei Sorgen.

> Das Finanzamt wird auf dich zukommen. Sonst niemand.

Woher nimmst du dieses Wissen? Mein Steuerberater sagt da etwas anderes, 
ebenso wie die Informationen, die ich im Netz gefunden habe.

> Und geh mal auf einen Existenzgründerlehrgang. Das nützt dir auch in
> deinem Grundberuf.

Ich muss weder wissen wie man eine genaue Bilanz erstellt wird, wie man 
Umsatzsteuer abrechnet, wie man an Förderungen kommt, worauf man bei 
Einstellungen achten muss oder sonst etwas. Alles was ich will ist einen 
kleinen Nebenverdienst sauber und legal hinzubekommen, ohne dass ich 
mich später mit Behörden oder Gerichten rumärgern muss. Darum versuche 
ich das im Vorfeld abzuklären.

Ich hatte (1993) eine ähnliche Situation. Meine erste blauäugige 
Gewerbeanmeldung habe ich nach einer Strafandrohung durch die 
Handwerkskammer wieder zurückgezogen.
Mit der HWK war nicht zu reden. Anschlißend habe ich mich dann mit der 
IHK unterhalten und wir haben eine Lösung gefunden das ich nicht bei der 
Handwerkskammer sondern bei der IHK eingestuft werde. Hier gibt es bei 
der Wortwahl einige kleine Rafinessen

Vor einigen Jahren habe ich dann das Gewerbe zur GmbH umgewandelt und 
hatte wieder die gleichen Probleme. Ich habe keinen HWK-Meister, aber 
sowohl Techniker als auch den Betriebswirt abgeschlossen. HWK 
interessiert das nicht. Die IHK war wieder "hilfsbereit"

Ich würde einmal mit der IHK in deiner Nähe ein persönliches Gespräch 
führen. Vielleicht können Sie dir weiterhelfen.

Grüße aus Bayern
Max

PS: Als die HWK gehört hatte, dass ich eine Vereinbarung mit der IHK 
getroffen hatte, haben sie diese auch akzeptiert.

Na, was denn nu?
>Equipment ist auch vorhanden. Natürlich nur als Kleingewerbe/
>Nebenerwerb um unter den Freibeträgen für Krankenkasse und Kindergeld zu
Du willst doch NEBENERWERB? Oder wie?
Da kriegst du keine Förderung. Einen Businessplan kannst du machen, aber 
du brauchst das niemanden vorlegen. Und studieren willst du auch.
Geh zu einem Existenzgründerlehrgang, er muß aber nicht von der IHK 
sein.

> Ich muss weder wissen wie man eine genaue Bilanz erstellt wird, wie man
> Umsatzsteuer abrechnet,

Es ist zwar als Kleinunternehmer möglich, Rechnungen ohne Ust zu 
schreiben (ausdrücklich auf die Rechnung schreiben), das ist allerdings 
unwesentlicher Mehraufwand, gemessen an all dem anderen Bribamborium, 
das man am Hals hat.
Bei Ersatzteil/ Werkzeugeinkauf bleibt man auf der Ust sitzen. Wo bleibt 
da die Rendite ?  Eine Rechnung, in der keine Ust ausgewiesen wird, 
sieht auch direkt nach Klein- Einzelkämpfer aus- mal sehen, ob er sich 
nen Anwalt leisten kann, wenn Kunde nicht zahlt.

Wer die Behörden weckt, darf sich nicht wundern, wenn er Ärger hat.
Die HWK wird von ihren Mitgliedern u.U dafür bezahlt, daß sie ihnen 
Konkurrenz vom Leib hält. Mit der HWK gehts aber erst los....

Ich würde mir einen bestehenden Betrieb suchen und dort als freier 
Mitarbeiter tätig werden.  Und wenns unbedingt auf Rg Basis sein soll, 
dann Rechnungen ala: Gerät geölt, entstaubt und gereinigt.

Anm: Als selbständiger Einzelkämpfer arbeitet man selbst und das 
ständig.
(Die Vereinzelung ist politisch gewollt.. jeder gegen jeden -> Endzeit)

Max schrieb:
> ...

Danke für deine Schilderung. Am Telefon hatte man mich nur an die HWK 
verwiesen. Aber vielleicht geht ja wirklich irgend ein Deal bei einem 
persönlichen Treffen, immerhin lohnt sich das ja für >

> Grüße aus Bayern
> Max

Grüße zurück aus Bayern ;-)

Michael S. schrieb:
> höchstens das Risiko minimieren.

Dann zumindest das.

Michael_ schrieb:
> Na, was denn nu?
>>Equipment ist auch vorhanden. Natürlich nur als Kleingewerbe/
>>Nebenerwerb um unter den Freibeträgen für Krankenkasse und Kindergeld zu
> Du willst doch NEBENERWERB? Oder wie?
> Da kriegst du keine Förderung.

Ist mir bewusst. Ich wollte damit andeuten, dass die meisten Module 
eines solchen Lehrgangs für mich nicht wirklich rentabel sind. Wenn ich 
mir das 
http://www.ihk-suhl.de/www/ihkst/navi-main/starthilfeunternehmensfoerderung/unternehmensgruendun/veranstaltungen-seminare/existenzgruenderlehrgang/ 
durchlese, ist der einzige Punkt, der mich betrifft (und den ich nicht 
schon abgeklärt habe) der:

-Rechtsgrundlagen der Existenzgründung

Und ob der Lehrgang sich genau an meinen speziellen Fall wendet, halte 
ich auch für fraglich. Also versuche ich den Punkt einzeln abzuklären 
;-)

>Ist mir bewusst. Ich wollte damit andeuten, dass die meisten Module
>eines solchen Lehrgangs für mich nicht wirklich rentabel sind. Wenn ich
>mir das
Wenn dir schon alles klar ist, warum fragst du dann? Wenn du demnächst 
studierst, wird das sowieso mit abgehandelt. Und hoffentlich hast du 
dann auch noch Zeit für unternehmerisches Handeln.
Ich habe so einen Gründerlehrgang 3x gemacht.

Danke Werner für Deinen Beitrag ! Und gerade mal 9,95 für eine CD , die
sicher in die erfolgreiche Selbstständigkeit führt. Und über 10 000 hast 
Du schon geholfen - da hat so ziemlich jeder Selbstständige in D Deine 
Dienste wohl in Anspruch genommen. Spricht alles sehr für Dich und Deine 
CDs !

Grüße Dieter

> Kauf doch erst mal so eine CD und schau ob das ganze auch das hält was
> es verspricht. Die kostenlosen Sachen sind nur Sprücheklopperei und
> Jammerei. Hat mich nicht sonderlich beeindruckt.

Ich würde die CD auch nicht kaufen, denn es gibt eine klare Regelung. In 
der Handwerksordnung sind die Tätigkeiten mit/ohne Meister definiert.
In Zweifelsfalle gilt das als gesetzliche Grundlage.
Mehr lässt sich leider dazu nicht sagen.
Also Gewerbe als "Reparatur von Spielzeugen aller Art" anmelden, das 
trifft doch Sache haarscharf - oder etwa nicht?

Immerhin ist die HWK eine Körperschaft des Öffentlichen Rechtes, da wird 
dir eine Fatwa auch nicht viel nützen. Außerdem zu teuer.
Mit Spitzfindigkeiten wirst du die bisherige Rechtspraxis nicht 
aushebeln können.