Forum: Offtopic HD+ ohne Leiden, ohne Werbung?


von James Bond (Gast)


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Hallo,

im deutschen Privatfernsehen wird der Zuschauer stark reglementiert, "ja 
HD+ ist ein übereilt ins Leben gerufenes Konstrukt mit schweren 
Fehlern"...
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/0,1518,697340,00.html

Nun gab es vor vielen Jahren sehr ähnliche Probleme mit den CDs, dem 
Copy-Bit... und dann findige Entusiasten, die Elektronik entwickelten 
und das Problem war aus der Welt.

Wie sieht Lage nun im Digitalfernsehen aus - wo finde ich wirkliche 
Informationen über den Aufbau des Datenstromes?

Ich denke, es wäre ein lohnendes Herbstprojekt für einen schnellen 
Prozessor oder gar für einen FPGA - oder nicht?

: Verschoben durch User
von H.Joachim S. (crazyhorse)


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Der einfachste Weg - den Mist flächendeckend ignorieren.
So halte ich es jedenfalls. Fernsehen ist meist eh nur 
Zeitverschwendung.

von ert (Gast)


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es  könnte  einfacher  sein  einen HD-Receiver  zu  verwenden  der die 
ganzen  einschränkungen  einfach  ignoriert

PC TV  Karten  wären  ein  anfang

ansonsten  z.b.  ne  Dreambox  o.ä.

aber besser  wird  das  Programm  auch  in  HD  nicht ....

von 123 (Gast)


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Moin,

da gibts aber ein paak kleinere probleme die zu überwinden sind.

wie funktioniert den eigentlich DVB-x eigenglich? was ist ein CAM/CI? 
was hat HD+ damit zu tun?  was ist eigentlich CI+? wo her bekomm ich die 
doumentation zu dem ganzen thema?

was sagt den der deutsche gesetzgeber dazu?

von James Bond (Gast)


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123 schrieb:
> was hat HD+ damit zu tun?

nun ich suche die Doku für das Thema, ganz richtig

Der erste Step sollte ja das Identifizieren der relevanten Bits im 
Datenstrom sein, damit ein Logikanalyser Futter hat :-)

Wie ein CAM/CI aufgebaut ist, ist ja in der Scene hinlänglich bekannt.

von Christian R. (supachris)


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Mit dem entsprechenden CAM geht HD+ auch am PC. Allerdings kann das 
meines Wissens nur dieses CAM, was man selber programmieren muss. Und 
man braucht natürlich eine funktionierende Smartcard. Eventuell gehts 
auch über SoftCAM, aber das ist natürlich dann völlig illegal.

von 123 (Gast)


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hast du dir eigneltich den von dir verlinkten artikel durchgelesen?

einzenle bits manipulieren?

hier ist ist cryptographie vom feinsten im spiel. einzelne bits aus dem 
transport stream rauszu holen und zu manipulieren reicht da bei weitem 
nicht mehr aus.


was meinst du wesshalb die dinger nur mit hdmi gibt?

Satelit <-- verschlüsselt --> reviever <-- verschlüsselt --> TV / 
Monitor

und was macht der reciever?
der besorgt sich den aktuell gültigen schüssel vom monitor, teilt diesem 
einen IC mit. der bekommt den sogenanten transport stream vom 
satelitten, holt sich vom HD- karte den passenden decodierungsschlüsel 
und decodiert den datensalat. danach wird das ganze wieder mit dem key 
vom monitor verschlüsselt und weitergereicht.

von Jürgen B. (hicom)


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HD+ ? wer braucht schon Werbung in HD?

Jürgen

von Christian B. (casandro)


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Ignorieren ist im Moment wohl die beste Lösung. HD+ nutzt ja eh nur eine 
Minderheit der Sender, alle samt nicht umbedingt für ihre Qualität 
berühmt.

Ab 2012 kommen eh die öffentlich rechtlichen komplett in HD, dann ist 
HD+ eh gegessen.

von Christian B. (casandro)


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Ach ja, es gibt natürlich noch die legale Möglichkeit HD+ fast normal 
nutzen zu können. Man besorgt sich ein USRP2 und zeichnet einfach den 
kompletten Transponder auf und spielt den dann dem Empfänger wieder vor.

Da hierbei ein Verfahren umgangen wird, ist das wahrscheinlich sogar 
legal.

von Michael K. (charles_b)


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1. Bezahlfernsehen hat bei uns ja eine lange und renditestarke 
Tradition. Da werden sicher viele bereit sein in die Tasche zu greifen 
um den Hartz-4-Quatsch auch noch in HD zu sehen.

2. Ich habe einen Analog-Receiver, den ich demänchst verschrotten muss 
(wer will einen: Kathrein....) und einen Digitalreceiver. Derzeit 
praktisch, weil ich manchemal was aufnehmen möchte und was anderes 
ansehen. Natürlich werde ich mir einen zweiten Digitalreceiver zulegen, 
gerne auch mit HD+. Aber auf einen CI-Schacht möchte und kann ich 
verzichten.

von Pink S. (pinkshell)


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Michael K-punkt schrieb:
> 1. Bezahlfernsehen hat bei uns ja eine lange und renditestarke
> Tradition. Da werden sicher viele bereit sein in die Tasche zu greifen
> um den Hartz-4-Quatsch auch noch in HD zu sehen.

Nein. Bezahlfernsehen hatte es immer schwer in Deutschland. Premiere/Sky 
war nie wirklich erfolgreich. Momentan haben sie knapp 3 Mio. Kunden. 
Das läuft z.B. in England viel besser.

Auch die Vorgänger von HD+ (Dolphin, Entavio) sind schon gescheitert.

Zudem sind die HD+ Sender zu einem großen Teil hochgescaletes 
SD-Material, der Anteil an echtem HD ist gering.

Dazu kommt der ungewohnte Quatsch mit Aufnahmeverbot, Vorspulverbot,...

Weg mit dem Dreck!

von Michael K. (charles_b)


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Michael K-punkt schrieb:
> Natürlich werde ich mir einen zweiten Digitalreceiver zulegen,
> gerne auch mit HD+. Aber auf einen CI-Schacht möchte und kann ich
> verzichten.

Es muss natürlich heißen: ....gerne auch mit HD.

Also einen der erst gar ein HD+ kann.

von Michael K. (charles_b)


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Pink Shell schrieb:

> Nein. Bezahlfernsehen hatte es immer schwer in Deutschland. Premiere/Sky
> war nie wirklich erfolgreich.

Das sind ja die allerneuesten Meldungen, die du hier zum Besten gibst.

von Nico S. (nico22)


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MTV hat doch auch verschlüsselt gestartet und kein Schwein hats sich 
gekauft. Dann gingen die im Free-TV auf Sendung. Warum man für MTV jetzt 
wieder blechen soll, wer weiß das schon.

von Bri (bri)


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Seit ich einen HD Fernseher habe, beschäftigt mich der Gedanke, auch mal 
HD Fernsehen gucken zu wollen. Da man die Filme nicht aufnehmen darf und 
auch nicht zeitversetzt anschauen darf und schon gar nciht die Werbung 
überspringen darf, kommt für mich ein normaler Receiver nicht in Frage. 
Das ist doch der totale Rückschritt gegenüber einem Twin Receiver mit 
Festplatte wo das alles geht.
Ich hab schon mal etwas geschaut und offenbar gibt es für einge Receiver 
alternative Firmware auf Basis von Linux (Enigma und Neutrino). Für 
Edison Receiver gibts ILTV fertig. Das wird wohl hauptsächlich benutzt 
um illegal Pay TV zu schauen. Ich brauch eigentlich nur einen 
vernünftigt zu bedienenden Receiver um HD Fernsehen anzuschauen wann ich 
es will. Aber darauf kann ich wohl lange warten.

von (prx) A. K. (prx)


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Ob und wie und mit welchen Einschränkungen du HD sehen kannst kommt auf 
den Weg des Signals (Sat / Kabel-Provider) und die Sender an. Per Kabel 
im Südwesten gibts ein paar unverschlüsselte.

von Michael K. (charles_b)


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T. B. schrieb:
> ...Da man die Filme nicht aufnehmen darf und
> auch nicht zeitversetzt anschauen darf und schon gar nciht die Werbung

...gilt das für HD oder nur für HD+ (also die Sender von den Privaten)?

von J.-u. G. (juwe)


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Michael K-punkt schrieb:
> ...gilt das für HD oder nur für HD+ (also die Sender von den Privaten)?

HD bedeutet ja zunächst mal nur eine höhere Auflösung als SD (720p, 
1080i, 1080p). Erst mit dem "+" kommen die angesprochenen "tollen 
Features" hinzu.

von Pink S. (pinkshell)


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>> Nein. Bezahlfernsehen hatte es immer schwer in Deutschland. Premiere/Sky
>> war nie wirklich erfolgreich.

Michael K-punkt schrieb:
> Das sind ja die allerneuesten Meldungen, die du hier zum Besten gibst.

Nicht mal 3 Mio. Kunden. Ist so. Das ist geschätzt im einstelligen 
Prozentbereich. Erfolgreich ist anders.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sky_Deutschland

von Michael M. (do7tla)


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Zur info:
Das HDCP ist auch schon seit einiger zeit Geknackt worden.
Da der Key Hardwaremäßig gespeichert ist kann dieser nicht ohne weiteres 
Geändert werden.(z.b. durch Softwareupdate)

Um diesen zu ändern muss ein IC in dem Gerät gewechselt werden.
Und bei den Millionen verkauften Geräten (Fernseher, Blueray Player, HD 
Set Top Boxen) ein schwieriges unterfangen die alle zu wechseln.

Die HD+ Karte läuft bereits in einigen alternative HD Receiver und in CI 
Cams.

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