Hallo! Ich wollte mal Fragen ob hier jemand Erfahrung mit den MIG/MAG Schweissgeräten hat, die man anscheinend sehr billig bei ebay bekommt.. z.B. dieses hier: http://cgi.ebay.ch/MIG-135-MAG-SCHUTZGAS-Schweisgerat-Marke-PRIME-TECH-/390341493929?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Elektrowerkzeuge&hash=item5ae22a84a9 oder das hier: http://cgi.ebay.ch/MIG-MAG-150-Schutzgas-Schweissgerat-Schweisgerat-/280728363113?pt=DE_Haus_Garten_Heimwerker_Elektrowerkzeuge&hash=item415cb6e069 Bis jetzt schweisse ich nur mit Elektroden. Das macht ziemlich viel Spass und ich möchte nun auchmal was aufwändigeres (eventuell sogar mal Alu) schweissen. Sind diese Geräte für sowas zu gebrauchen? Oder muss ich hier doch das grosse Portemonnaie hervorkramen und etwas professionelleres (Drehstrom betrieben z.B.) beschaffen?
Hi! Ich würde mal sagen, dass die angegebenen Geräte zum Aluschweißen herzlich wenig taugen. Normalerweise nimmt man für Alu Wechselspannung, für Stähle und andere NE-Metalle aber Gleichspannung. Selbst die billigen WIG-Geräte die eine Umschaltung von Wechsel- auf Gleichspannung haben, sind deutlich teurer als die beiden ebay Teile. Gruß
Marco Beffa schrieb: > Sind diese Geräte für sowas zu gebrauchen? Oder muss ich hier doch das > grosse Portemonnaie hervorkramen und etwas professionelleres (Drehstrom > betrieben z.B.) beschaffen? Vergiss diese Teile - für Aluminium nimmt man kein MIG/MAG sondern WIG (ebenso für Edelstahl). Das ist viel besser, weil man da den Draht per Hand so zuführt, wie man ihn benötigt - außerdem gibt es NULL Funkenflug und fast keinen Rauch. Ist sozusagen im Wohnzimmer machbar :-) Ich weiss gar nicht, ob diese Geräte überhaupt Wecshelstrom ausgeben - das solltest Du bei ALu aber zwingend verwenden, um die Oxidschicht aufzubrechen - alles andere (DC mit Flussmittel etc.) solltest Du lassen - macht keinen Spaß. Dann schau mal auf die Einschaltdauer: 15% bei Maximalstrom - völlig indiskutabel! Willst Du alle 30 Sekunden Pause machen? WIG macht richtig Spaß - wir schweißen nur noch so und man weiss nach einer Zeit gar nicht mehr, warum man sich Elektroden oder MIG angetan hat :-) Aber für WIG benötigst Du nicht unbedingt Drehstromanschluss - wir haben hier ein Gerät mit max. 200A mit ganz normalem 230V-Aschluß. Ist absolut problemlos. Schau auch, ob Du ein Gerät mit Pulsfunktion bekommen kannst - bei dünnen Blechen und Kehlnähten ist das sehr zu empfehlen! Gute Geräte (durchaus auch Chinaware) gibt es schon ab 500 Euro. Chris D.
Chris D. schrieb: > WIG macht richtig Spaß - wir schweißen nur noch so und man weiss nach > einer Zeit gar nicht mehr, warum man sich Elektroden oder MIG angetan > hat :-) Ist im Karosseriebereich der Standard, aber Stromstärke, Material-/Drahtstärke und Leerlaufspannung müssen zu einander passen. Bei Billiggeräten ist oft die Leerlaufspannung zu gering. Profigeräte haben da deutlich mehr. Für 1mm Blech reichen die wohl und mit einem nachgerüsteten Lüfter kann man auch länger und mit voller Power schweißen. Wenn man stärkeres Material schweißen will dann sollte so ein Gerät wenigstens 200A schaffen. Geräte fürs Lichtnetz sollte man sich nicht antun, weil die Energieausnutzung eher bescheiden ist. Wenn, dann nur Drehstrom, vor allem bei den leistungsstärkeren Geräten. Ein Schwachpunkt von einigen Geräten (zumindest bei mir) waren die in Alubleche eingepressten Leistungsdioden vom Gleichrichter wo mir auch schon mal einige kaputt gegangen sind. Allerdings war auch nur das Minimum bestückt. Bei voller Bestückung hatte ich dann keine Probleme mehr. Aluschweißen mit den Dingern macht wirklich keinen Spaß und auf Wechselstrom sind die gewöhnlich nicht umstell- oder umrüstbar. Außerdem braucht man anderen Draht, einen anderen Drahtführungskanal aus Teflonschlauch und anders Gas, also ReinArgon, statt Argon/Kohlendioxid. Edelstahlschweißen geht zwar relativ ordentlich aber in Vergleich zu WIG kein Vergleich. Ein WIG-Gerät mit mindeststens 200A hätte ich auch gern mein eigen, aber 150-200Euro für so ein ebay-Gerät auszugeben überlege ich mir dann doch dreimal. Wenn man richtige Träger der HEA- oder HEB- Spezifikation schweißen will, dann nur mit einem leistungsstarken Gerät so mit 250-300A und den richtigen Elektroden. Elektrode ist auch nicht gleich Elektrode, da gibts hunderte unterschiedliche. Da geht nichts über einen Schweißumformer, hab ich mir von Profis sagen lassen. Ob WIG-Geräte das topen können weiß ich nicht. Ich würde von dem Ramsch lieber die Finger lassen und versuchen irgendwo für wenig Geld ein Industriegerät von Esab, Lorch, Zinser, oder Messer-Griesheim u.a. zu bekommen. Leider sind dahinter auch andere her. Selbst defekt sind die noch ihr Geld wert und lassen sich sicher auch reparieren.
Chris D. schrieb: > > Aber für WIG benötigst Du nicht unbedingt Drehstromanschluss - wir haben > hier ein Gerät mit max. 200A mit ganz normalem 230V-Aschluß. Ist absolut > problemlos. > > Schau auch, ob Du ein Gerät mit Pulsfunktion bekommen kannst - bei > dünnen Blechen und Kehlnähten ist das sehr zu empfehlen! > > Gute Geräte (durchaus auch Chinaware) gibt es schon ab 500 Euro. Hast Du da eine Empfehlung (hab leider nur 220V Anschluß in der Garage)? Danke, Zoe
Anja zoe Christen schrieb: >> Gute Geräte (durchaus auch Chinaware) gibt es schon ab 500 Euro. > > Hast Du da eine Empfehlung (hab leider nur 220V Anschluß in der Garage)? Vernünftige Geräte gibt es z.B. bei BenRoyal. Die sind (natürlich) auch aus China, aber zumindest ist unseres innen und außen sauber verarbeitet und man kann das Gerät auch dort reparieren lassen. Wir haben so eins (mit Plasma) und sind wirklich zufrieden. Alles sauber einstellbar, ich habe bisher keinen Unterschied zu deutlich teureren deutschen Geräten bemerkt. Andere offenbar auch - zumindest kommen die kaum mit den Auslieferungen hinterher (siehe cncecke.de). Ich war schon öfter da - solides Familienunternehmen. Probeschweißen ist auch problemlos möglich. Chris D.
Chris D. schrieb: > Ich weiss gar nicht, ob diese Geräte überhaupt Wecshelstrom ausgeben - > das solltest Du bei ALu aber zwingend verwenden, um die Oxidschicht > aufzubrechen - alles andere (DC mit Flussmittel etc.) solltest Du lassen > - macht keinen Spaß. Hallo Das ist unsinn. MIG/MAG gibt es nicht im AC Schweißverfahren. AC gilt nur für WIG. Für MIG/MAG solltest du eine MIG/MAG Puls Maschine nehmen. Diese Funktion brauchst du um die Aluminium-Oxydschicht zu zerstören. Die richtige einstellung der Maschine erlaubt dir ein Spritzerloses Schweißen. Ebenso kannst du Puls auch für Edelstähle, und nicht Edelstähle nehmen. eine Empfehlung hier von mir findest du wiedermal in der Bucht http://cgi.ebay.de/Technomig-225-Pulse-MIG-MAG-Schweisgerat-tragbar-/140580797043?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash=item20bb44ba73 Informiere dich besser vor dem Kauf, wo du das Gas herbekommst. Wähle dein Gas in diesem Mischungsverhältniss: Argon (Ar) 82% Kohlendioxid (CO2) 18% Dadurch werden es erst wenige Spritzer, und einen weicheren Lichtbogen.
wvs swsef schrieb: > Informiere dich besser vor dem Kauf, wo du das Gas herbekommst. > > Wähle dein Gas in diesem Mischungsverhältniss: > Argon (Ar) 82% > Kohlendioxid (CO2) 18% Aber bitte nicht für Alu - da nimmt man reines Argon (4.6/4.8) oder Helium/Argon-Gemische. Daher auch die Begriffsunterscheidung: MIG und MAG Was mir noch einfiel: ein Vorteil von WIG: man kann auch ohne Zusatz schweißen - sehr vorteilhaft bei dünnen Blechen. Chris D.
Danke für die Tipps! Nur frage ich mich wo man denn so ein Gerät bestellen kann? Kennt ihr gute Shops, die auch in die Schweiz liefern? Danke
Z.B. Benroyal: "Nicht EU-Länder: Für Versand außerhalb der EU-Ländern (Schweiz, Norwegen, etc...) schicken Sie bitte eine gesonderte Versandkosten-Anfrage an info@benroyal.de oder rufen Sie uns an." Dann würd ich das mal machen ;-) Chris D.
Gut. Vielen Dank :) Ist nur so, dass alle ständig davon reden, ein wenig mehr Geld zu investieren und etwas solides zu kaufen. Ja gerne, aber woo denn? Google Suche nach Schweisseronline Shops ist nicht gerade ergiebig.... Oder dann kommt das Super Professionelle Segment mit Wassergekühlten, nuklearbetriebenen, anti-schwerkraft Giga-WIG Geräten für astronomische Summen. Ich will jedoch was für um die 1000 Euronen...
Wow, dieser Online Shop ist das genau das was ich gesucht habe :) Welches von den Kombigeräten hast du im Einsatz? Gruss
Ich hab für uns das "WIG TIG AC/DC 200 Puls mit Plasma" angeschafft, waren um die 700 Euro netto. Ich habe direkt mit Plasma genommen, nachdem ich dort ein paar Probeschnitte durch 5mm-Stahl gemacht habe - das geht wie Butter :-) Dünne Bleche schneiden geht im Prinzip wie Anreissen mit der Nadel: Lineal angelegt, dran lang fahren - fertig. Bei Youtube gibt es auch Filmchen von Benroyal. Der einzige Regler, der mir da fehlt, ist der für den Stromanstieg. Allerdings war damals noch das Fußpedal mit dabei, mit dem man das ja problemlos "simulieren" kann. Das Arbeiten mit Fußpedal kann ich übrigens nur empfehlen - so kann man sehr schnell und sauber dosieren. Der Helm dort ist ok - mit dem kann man gut arbeiten, wenn man die Riemen vernünftig polstert. Aber natürlich ist es kein Speedglass von 3M ;-) Durch die örtliche Nähe zu Benroyal (etwa 60km) fiel die Entscheidung für Chinaware natürlich leichter. Die reparieren dort auch. Und im Ernstfall hab ich dann nach zwei Stunden ein Ersatzgerät hier. Über Ausfälle habe ich allerdings in diversen Foren noch nichts gefunden - im Gegenteil: eigentlich nur Lob, gerade auch bei Reklamationen (was meine persönlichen Erfahrungen dort bestätigt). Nach ein paar Monaten kann ich sagen: das Teil ist jeden Euro wert und muss sich nicht verstecken. Chris D.
Chris D. schrieb: > Der Helm dort ist ok - mit dem kann man gut arbeiten, wenn man die > Riemen vernünftig polstert. Aber natürlich ist es kein Speedglass von 3M > ;-) OK, kein Problem für mich. Ich habe mir gerade vor einigen Tagen einen Speedglass besorgt :) Vorher benutzte ich immer einen normalen Handschild. :) Das alles tönt wirklich sehr gut. Wie ist der Plasmaschneider? Sowas nenne ich mal ein sinvolles Kombigerät. Das eröffnet einem ungeahnte Möglichkeiten :) Ich nehme an das 200ter reicht für 99% der Arbeiten aus, oder? Oder würdest du wenn du nochmals investieren könntest gleich auf das 300ter gehen? Ich denke ein AC/DC Gerät muss es auf jeden Fall sein. Bei der Pulsfunktion bin ich mir noch nicht ganz im klaren, was genau bringt die für einen Vorteil? Wo beziehst du denn dein Gas? Hast du das in einer grossen Flasche? Gruss
Marco Beffa schrieb: > Chris D. schrieb: >> Der Helm dort ist ok - mit dem kann man gut arbeiten, wenn man die >> Riemen vernünftig polstert. Aber natürlich ist es kein Speedglass von 3M >> ;-) > > OK, kein Problem für mich. Ich habe mir gerade vor einigen Tagen einen > Speedglass besorgt :) Vorher benutzte ich immer einen normalen > Handschild. :) Dann bist Du ja schon gut ausgestattet :-) > Das alles tönt wirklich sehr gut. > > Wie ist der Plasmaschneider? Es ist natürlich kein Feinplasmagerät, aber "für's Grobe" reicht es allemal: mal eben ein passendes Stück Blech zuschneiden oder ein Loch in 10mm Stahl, um die Fräse zu entlasten. Es passt ja auch nicht alles auf die Bandsäge. Macht auf jeden Fall auch sehr viel Spaß :-) > Sowas nenne ich mal ein sinvolles Kombigerät. Das eröffnet einem > ungeahnte Möglichkeiten :) Wir haben jetzt auf jeden Fall alles, was wir benötigen :-) > Ich nehme an das 200ter reicht für 99% der Arbeiten aus, oder? Oder > würdest du wenn du nochmals investieren könntest gleich auf das 300ter > gehen? Es kommt immer darauf an, was Du machen möchtest - für's Grobe gibt es ja Elektrode und da kann man mit 200A schon einiges machen. Da wir eh nicht viel mehr als 5mm Wandstärke verarbeiten, reichen die 200A für WIG auf jeden Fall aus. > Ich denke ein AC/DC Gerät muss es auf jeden Fall sein. Bei der > Pulsfunktion bin ich mir noch nicht ganz im klaren, was genau bringt die > für einen Vorteil? Damit kann man höhere Einbrenntiefen erzielen oder umgekehrt die Wärmeeinbringung ins Material deutlich reduzieren (wichtig bei dünnen Blechen). Wir haben hier schon 0,5mm Alu-Blech auf Stoß verschweißt (ohne Materialzuführung). Ohne Puls ist das kaum machbar. Schön ist auch die Stromverlagerung - das hilft beim AC-Schweißen, weil man so die Elektrodenbelastung auf ein Minimum reduzieren kann (natürlich immer nur soweit, wie die Oxidschicht auch zuverlässig entfernt wird). > Wo beziehst du denn dein Gas? Hast du das in einer grossen Flasche? Ja, ich habe mich damals für eine 50L-Flasche entschieden - man muss ja auch üben ;-) Allerdings ist der Gasverbrauch so erfreulich niedrig, dass die Flasche noch einige Zeit halten wird. Meist benötigen wir 5-7 Liter/Minute. Bei über 10m³ Gas pro Flasche (bei 200 bar) kann man damit mind. 24h nonstop schweißen. Die Flasche hat gefüllt um die 220 Euro brutto gekostet, wenn ich mich recht erinnere. Außerdem kostet die Füllung bei 50L nur unwesentlich mehr als bei 20/10L - wir zahlen hier 45 Euro brutto für Argon 4.6/50L, 20L kosten auch schon 35€. 10L kann man natürlich einfach auf einem Schweißwagen transportieren - aber das stand hier nicht zur Debatte. Wenn das nötig sein sollte, kaufen wir noch eine 10L-Flasche dazu - mit einem passenden Druckrohr könnte man diese einfach selbst aus der 50er befüllen. Schau mal bei Deinem regionalen Gasmenschen vorbei. Chris D.
Chris D. schrieb: > Schau mal bei Deinem regionalen Gasmenschen vorbei. Baumärkte habe meist auch Gas in 10 oder 20Liter Stahlflaschen, aber wenn man sich erst mal für einen entschieden hat und kein anderer den selben Lieferanten hat, dann ist man über die Kaufflasche auf Dauer gebunden. Ich weiß nicht ob es so kleine Wegwerfflaschen gibt, da kenne ich mich nicht mit aus, sind dann wohl auch nicht billig. Bei Propan wären die Flaschen egal, solange die Grau sind, aber bei den technischen Gasen ist es nicht egal. Die werden nur vom gleichen Lieferanten, z.B. Linde, Westphalen, Tyczka etc. getauscht. Die Preise sind da aber realtiv solide und stabil. Bei den kleinen örtlichen Gas-Krautern ist das nicht kalkulierbar, finde ich. Chris D. schrieb: > Wenn das nötig sein sollte, kaufen wir noch eine 10L-Flasche dazu - mit > einem passenden Druckrohr könnte man diese einfach selbst aus der 50er > befüllen. Aber nur bis du Druckausgleich hergestellt hast.
Michael S. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Schau mal bei Deinem regionalen Gasmenschen vorbei. > > Baumärkte habe meist auch Gas in 10 oder 20Liter Stahlflaschen, > aber wenn man sich erst mal für einen entschieden hat und > kein anderer den selben Lieferanten hat, dann ist man über > die Kaufflasche auf Dauer gebunden. Ja, da sollte man aufpassen. Meiner nimmt jedenfalls alle an, da der selbst abfüllt. Dementsprechend wird der regional kaum unterboten werden :-) > Ich weiß nicht ob es so kleine Wegwerfflaschen gibt, da kenne > ich mich nicht mit aus, sind dann wohl auch nicht billig. Ich kenne auch keine aber das ist preislich vermutlich uninteressant - gerade bei kleinen Flaschen sind die Flaschenkosten ja besonders hoch. > Bei Propan wären die Flaschen egal, solange die Grau sind, > aber bei den technischen Gasen ist es nicht egal. Die werden > nur vom gleichen Lieferanten, z.B. Linde, Westphalen, Tyczka etc. > getauscht. Nicht unbedingt. Meist haben die Gaslieferanten eine Liste mit den Marken, die sie tauschen. War zumindest bisher hier so - es sei denn, die waren eben von Linde. Da gab es dann auch nur Linde. > Die Preise sind da aber realtiv solide und stabil. Vor allem waren sie bei den an einen Versorger gebundenen Leuten eines, und zwar durch die Bank: viel zu hoch. Insbesondere der Linde-Vertrieb tat/tut sich da negativ hervor - ich habe damals über zwanzig Leute verglichen, davon 15 Linde-Butzen. Dazu kommt, dass die fast nur noch vermieten wollen - für uns als Kleinverbraucher ebenfalls indiskutabel. > Bei den kleinen örtlichen Gas-Krautern ist das nicht > kalkulierbar, finde ich. Einfach mal regional die Preise vergleichen - da gibt es enorme Unterschiede. Ich war da echt platt. > Chris D. schrieb: >> Wenn das nötig sein sollte, kaufen wir noch eine 10L-Flasche dazu - mit >> einem passenden Druckrohr könnte man diese einfach selbst aus der 50er >> befüllen. > > Aber nur bis du Druckausgleich hergestellt hast. Diese Kenntnis habe ich in diesem Forum einfach mal vorausgesetzt ;-) Chris D.
Chris D. schrieb: > Einfach mal regional die Preise vergleichen - da gibt es enorme > Unterschiede. Ich war da echt platt. Hab ich kürzlich gemacht. Mein Baumarkt war und ist immer noch der günstigste. Die kleinen Krauter die teuersten. Kann ja in der Eifel, wenn die nicht so dicht besiedelt ist, anders sein. Chris D. schrieb: > Diese Kenntnis habe ich in diesem Forum einfach mal vorausgesetzt ;-) Wenn alle immer alles wissen würden, würde hier keiner mehr Fragen stellen, oder? Es zu erwähnen, kann nicht schaden.
Michael S. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Einfach mal regional die Preise vergleichen - da gibt es enorme >> Unterschiede. Ich war da echt platt. > > Hab ich kürzlich gemacht. Mein Baumarkt war und ist immer noch der > günstigste. Die kleinen Krauter die teuersten. Kann ja in der > Eifel, wenn die nicht so dicht besiedelt ist, anders sein. Das mit den kleinen Krautern kann sein - die meinte ich aber nicht :-) Das sind hier schon größere Anbieter. Aber das beste ist es sicherlich, direkt zum Abfüller zu gehen - das ist dann einer weniger in der Kette. Muss natürlich auch in der Nähe sein. Was zahlst Du denn im Baumarkt? > Chris D. schrieb: >> Diese Kenntnis habe ich in diesem Forum einfach mal vorausgesetzt ;-) > > Wenn alle immer alles wissen würden, würde hier keiner mehr Fragen > stellen, oder? Es zu erwähnen, kann nicht schaden. Is' scho' recht. Chris D.
Chris D. schrieb: > Was zahlst Du denn im Baumarkt? so um die 40Euro für 20l Schutzgas. um direkte Abfüller hab ich mich noch nicht gekümmert, wohl weil es hier, glaube ich, keinen gibt. Mit Propan war hier mal einer in der Nähe, bei dem ich mich auch mal um einen Job als Auslieferungsfahrer beworben hatte, aber der wollte unbedingt nur einen Studenten weil er selbst mal studiert hat, aber dann ausgestiegen war um als Gasabfüller selbständig tätig zu sein und seinen Lebensunterhalt damit zu verdienen. Der war aber auch deutlich teurer und konnte dann nicht mehr bestehen als ein weiterer Baumarkt lokal aufmachte, die auch Gas führen.
Michael S. schrieb: > Chris D. schrieb: >> Was zahlst Du denn im Baumarkt? > > so um die 40Euro für 20l Schutzgas. > um direkte Abfüller hab ich mich noch nicht gekümmert, > wohl weil es hier, glaube ich, keinen gibt. Der Preis ist absolut in Ordnung - der Baumarkt will ja auch noch verdienen. Mein Lieferant hier sagte mir, dass es Ihnen reicht, wenn sie 15 Euro pro Flasche Gewinn machen. Wenn der Baumarkt in ähnlicher Größenordnung liegt, weiss man, wie wenig das Gas kostet ;-) > Mit Propan war hier mal einer in der Nähe, > bei dem ich mich auch mal um einen Job als > Auslieferungsfahrer beworben hatte, aber > der wollte unbedingt nur einen Studenten > weil er selbst mal studiert hat, aber dann > ausgestiegen war um als Gasabfüller selbständig > tätig zu sein und seinen Lebensunterhalt damit > zu verdienen. Der war aber auch deutlich teurer > und konnte dann nicht mehr bestehen als ein > weiterer Baumarkt lokal aufmachte, die auch > Gas führen. Die werden wohl nicht günstiger drankommen, aber ich denke, die können das Gas dann auch als Mischkalkulation laufen lassen - neben den vielen anderen Produkten. Wenn man nur Gas hat (und nicht selbst abfüllen kann), sieht das natürlich schlecht aus ... Chris D.
Ein halbwegs gutes Gerät sollte es schon sein. Aber die guten Schweißnähte brauchen sauviel Übung. Ein Tipp. In München, im deutschen Museeum, gibt es das Trieb- werk einer V2 und einer Ariane. Da muß man sich mal die Schweißnähte anschauen, dann Üben und dann , wenn man das so hinbekommt, dann kann man Schweißen.
Bernd Funk schrieb: > Da muß man sich mal die Schweißnähte > anschauen, dann Üben und dann , wenn man das so hinbekommt, dann > kann man Schweißen. Die Kuratoren werden sich bedanken wenn du bei denen da zu brutzeln anfängst. (Ich weiß natürlich das du das anders meinst, hast es aber so geschrieben als wenn...) Richtig schweißen muss man im Schiffsbau oder beim Kesselbau und noch einigen anderen Industriebereichen wo es auf Güte ankommt. Da ist dann auch Qualitätssicherung per Röntgen usus. Chris D. schrieb: > Die werden wohl nicht günstiger drankommen, aber ich denke, die können > das Gas dann auch als Mischkalkulation laufen lassen - neben den vielen > anderen Produkten. Wenn man nur Gas hat (und nicht selbst abfüllen > kann), sieht das natürlich schlecht aus ... Das sehe ich genauso, mal abgesehen davon das die Lagerkapazität von mehreren LKW-Ladungen haben und als Baumarkt-Kette mal locker Teilhaber von so einem Gas-Lieferanten sein könnten. Die werden sich da schon lukrative Verträge für beide Seiten gemacht haben. Da machts auch die Masse und das bringt den Gewinn.
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