Hilfe erste Stelle :(

> Ing. Produktionsvorbereitung
> Referent in der Qualitätsprüfung

he, he, selten so nen Qutsch gehört!

Such dir eine richtige Stelle, die deiner Ausbildung auch würdig ist und 
nicht sowas Fünftklassiges.

> Achja Stelle hat keine Personalverantwortung.

noch besser...

ich arbeite ab und zu mal als Student im Bereich Produktionsvor- und 
nachbereitung und das ganze für nicht mehr als ~ 8 Euro/Std.
Dieser Quatsch ist eigentlich ein Helferjob...

Würde sich das wirklich so schlecht auf meine berufliche Zukunft 
auswirken?
Sind das eher Anspruchslose Tätigkeiten?

bei so viele ingineursstellen die gerade unbesetzt sind, solltest du 
dich nicht mit sowas abgeben!

Naja, für "studierten Sachbearbeiter" hättest du nicht studieren müssen!

Verrate mal bitte, wieviel die dir dafür bezahl wollen/können, daran 
müsste man eigentlich schon erkennen, was die von dir halten und was man 
selbst von der Tätigkeit halten soll.

Ach was rein in das Unternehmen (Wenn Geld stimmt natürlich)

In der Probezeit was anderes Suchen und ab gehts.

So hab ichs damals gemacht.

>42k wäre das Einstiegsgehalt ab dann wirklich für lange lange Zeit keine Erhöhung 
des Gehaltes.

Grund: Keine Personalverantwortung, "nur" Fachliche Verantwortung

Der Großteil der Ingenieurstellen sind Sachbearbeiterstellen.

Hört sich ja schwer nach einer Sklavenbude an!

Aber OK, 42k sind ja schon mal gut und an dieser Stelle würde ich Plan B 
auspacken von Klaus^^;

> Ach was rein in das Unternehmen (Wenn Geld stimmt natürlich)
> In der Probezeit was anderes Suchen und ab gehts.
> So hab ichs damals gemacht.

Auf Dauer gesehen, rentiert sich das ganze jedoch überhaupt nicht.

> Der Großteil der Ingenieurstellen sind Sachbearbeiterstellen.

Gesuche, mag sein, besetzte wohl kaum. Hätten die Ar...l..... wohl gern,
top Leute für sowas Mickriges..

Ja die Idee von Klaus ist ja schön und gut, aber ich werd mich ja dann 
aus dieser Steller hinaus bewerben, kommt ja auch nicht gut sich von 
einer "anspruchslosen" Stelle heraus zu bewerben.

> kommt ja auch nicht gut sich von
> einer "anspruchslosen" Stelle heraus zu bewerben.

Ganz im Gegenteil !!!
Besser so als sich von der Straße aus bewerben. Du kannst dann ja schon 
mal dem neuen Arbeitgeber dein letztes Gehalt vorweisen an dem er sich 
ja schon mal orientieren kann und so schlecht ist es nun wirklich nicht.
Das Wort "anspruchslos" musst du ja dem neuen Arbeitgeber nicht 
mitteilen!

Naja naja,

wie ist es eigentlich wenn es keine Kündigungsfrist 6 Wochen beträt. 
Wenn man Unterschreibt und schon kündigt bevor man die Stelle erst 
angenommen hat?

> wie ist es eigentlich wenn es keine Kündigungsfrist 6 Wochen beträt.

komischer Satz, wie meinst du das?

zum Thema Ing. Produktionsvorbeitung:
bei uns entwickeln Sie automatische Prüfsysteme (Hardware und Software
auf PC- und Mikrocontroller-Basis) für die Fertigung und Prüfung unserer 
Geräte.
Ist mit Sicherheit kein 08/15-Job!

@ Ratgeber:

Haben eure Ing. Produktionsvorbereiter auch keine Gehalterhöung ? Und 
das schon im Vorfeld groß angekündigt bekommen? Kann ich mir nur 
schlecht vorstellen.

Hi, AbHeuteIng,

> Die Stellenbezeichnung lautet: Ing. Produktionsvorbereitung
Schön. Die Stellenbezeichnung ist relativ unwichtig. Wichtiger ist, was 
Du aus der Arbeit machen kannst.

Produktionsvorbereitung heißt, Deine Entwicklung legt Dir ein perfektes 
Entwicklungsmodell hin, die Termine sind natürlich knapp, trotzdem 
entdeckt ihr das Perpetuum mobile, das der Vertrieb versprochen und den 
die Entwicklung geschickt versteckt hatte wie einen Schwarzen Peter. 
Eure Controller nerven Euch mit "zu teuer, zu teuer, billig ist die 
Devise", das Qualitätsmanagement erinnert Euch, Ihr macht die 
Qualität...
Kurz: Wo die härtesten Probleme sind, da sich auch die Chancen besonders 
groß, zum Deppen zu werden oder zum Nibelungenheld.

Natürlich kriegen alle Neulinge erst mal die Arbeiten, die sonst keiner 
mag. Das ist ebenso natürlich wie die Bitte an Dich, von der 
Werkzeugausgabe doch mal einen Eimer Anlassfarben zu holen. Neulich 
gab's hier eine prächtige Sammlung solcher Neckereien.

Ich habe Geschäftsführer erlebt, die in er Produktionsvorbereitung / 
Vorserienfertigung groß geworden sind, gerade weil sie die Arbeiten und 
Probleme annahmen, die andere schnöde abwiesen.


Ciao
Wolfgang Horn

Langsam zweifle komme ich hier zu der Erkenntnis, dass hier nur eine 
Bruchteil der Schreiber halbwegs erfolgreich am Berufsleben 
partizipieren. Keine Ahnung aber Hauptsache dagegen sein oder ewig lange 
Texte oder Inhalt schreiben...

Ich hatte ja erwähnt, dass es sogut wie keine Gehaltserhöhung gibt. In 
10 Jahren nur ca. 5k plus.

Wie würde denn der normalfall aussehen. Ich habe mir einreden lassen, 
dass es am Anfang eigentlich ganz Steil nach oben gehen muss und dann 
nach ca. 5 Jahren die Anstiegskurve ziemlich Flach wird.

Beispiel:
42k Einstieg, nach Probezeit 46-48k dann alle ca. alle zwei Jahre 
nochmal grosse Schritte. Bis man halt ziemlich nahe an der Grenze zum AT 
ist dann wirds dann bissn ruhiger.


Was sagt ihr dazu real oder ideal???

Wenn du das möchtest dann musst du regelmäßig die Firmen wechseln, zwar 
nicht alle zwei Jahre aber alle drei bis fünf.

Klingt bescheuert, ist in Deutschland aber so.

Was ist mit den großen wie Audi, BMW, Daimler, Siemens, ABB ??? Läuft 
das bei denen nicht so?

So habe ich es mir eigentlich im Studium immer vorgestellt.

LOL, das stellt sich jeder im Studium vor.
Die Realtität sieht eher so aus, das diese Unternehmen Ingenieurarbeit 
in schlechter zahlende Tochtergesellschaften auslagern oder ein Teil der 
Arbeit durch Leiharbeit gedeckt wird. Besonders "clever" sind dabei die 
Automobilhersteller.
Auf die (relativ) wenigen internen Stellen kommen dann meistens x-fach 
viele Bewerber und viele werden unter der Hand vergeben.

In der Realität arbeitet der Großteil der Ingenieure in kleineren und 
mittleren Unternehmen.

AbHeuteIng schrieb:
> So habe ich es mir eigentlich im Studium immer vorgestellt.

So doof und weltfremd wie du bist, glaube ich dir keinen Uni-Abschluß.

Meine Güte! Der erste Job ohne Personalverantwortung!

> Beispiel:
> 42k Einstieg, nach Probezeit 46-48k dann alle ca. alle zwei Jahre
> nochmal grosse Schritte. Bis man halt ziemlich nahe an der Grenze zum AT
> ist dann wirds dann bissn ruhiger.

Naja, deinen Größenwahnsinn musst du jetzt erst mal abstellen!

JEDER fängt immer ganz klein an und so große Schritte dazwischen gibt es 
mittlerweile auch nicht.

Von der UNI rein nd die Personalverantwortung ??? Da hast du aber das 
falsche Fach studiert oder dieses nicht lange genug (Doc. Prof.).

bei Siemens in Berlin z.B. ist es normal das man die Abteilungen mit 50% 
Leihingenieuren besetzt. Die Zukunft für den Otto Normal Ingenieur heißt 
Zeitarbeit, in diese Richtung steuern wir ganz klar. Der Anteil der 
Leihingenieure ist im Gegensatz zu 2008 ganz klar gestiegen, auf jeden 
Direkt eingestellten kommen mindestens 2 Leihingenieure.

Wo gibts den bitte "Personalverantwortung" bei der ersten Stelle?
Was kannst du schon als B.Sc.??? Welche Erfahrung?

Komm von deinem hohen Ross runter und sammel erstmal etwas Erfahrung.
Immer dieses, "Wenn nicht Chef, dann fang ich da nicht an...".

Hi, AbHeuteIng,

> Wie würde denn der normalfall aussehen. Ich habe mir einreden lassen,
> dass es am Anfang eigentlich ganz Steil nach oben gehen muss und dann
> nach ca. 5 Jahren die Anstiegskurve ziemlich Flach wird.

Diese Kurve trifft in Wirtschaft und Industrie durchaus zu. Aber nicht 
so automatisch wie die Alterszulagen in den Beamtentarifen.
Sondern: Als kostenstellenverantwortliche Führungskraft wirst Du einem 
geschätzten Mitarbeiter nur so viel Gehalt zahlen, dass er 
Abwerbeversuchen widersteht.
Sobald die Wahrscheinlichkeit der Abwerbung sinkt wegen Familie, 
Zweiteinkommen der Herzallerliebsten, Schulwechselprobleme, dann sinkt 
auch das Gehalt. Unabhängig vom Beitrag des Arbeitnehmers zum 
Betriebsergebnis.

Wenn ein langjähriger Mitarbeiter weniger bringt als ein neuer zu 
Anfangsgehalt, dann wird Du dem Langjährigen auch nicht mehr zahlen - 
wenn er sich dann abwerben läßt, frein, dann sparst Du die Abfindung.

Zur Personalverantwortung: In vielen Unternehmen ist die Trennung 
zwischen Fach- und Managerkarriere seit Jahrzehnten üblich. Selten 
dagegen ist die Fortsetzung einer erfolgreichen Fachkarriere als 
Führungskarriere geworden.

Ciao
Wolfgang Horn

Zum Thema Erfahrung hat Tucholsky mal was tolles gesagt:

Erfahrung heißt gar nichts. Man kann seine Sache auch 35 Jahre schlecht 
machen.


Und da ist was wahres dran ;)