Forum: Offtopic Gibt es Halogenreflektorlampen GU5,3 in der Lichtfarbe kaltweis?


von Thomas (kosmos)


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Hallo ich suche Halogenreflektorlampen die nicht so eine warme 
Lichtfarbe haben, gibts da evtl. andere Halogenfüllungen die ein eher 
kaltes Licht erzeugen?

von j. c. (jesuschristus)


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Google doch mal nach dem Funktionsprinzip einer Halogenlampe. Niemand 
hindert Dich aber daran, einen blassblauen Filter vor die Lampe zu 
setzen.

von Michael K. (charles_b)


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Thomas O. schrieb:
> Hallo ich suche Halogenreflektorlampen die nicht so eine warme
> Lichtfarbe haben, gibts da evtl. andere Halogenfüllungen die ein eher
> kaltes Licht erzeugen?

Je heißer die Lampe, desto kälter das Licht. Natürlich zu Ungunsten der 
Lebensdauer.

von Thomas (kosmos)


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das Funktionsprinzip ist mir klar, nur könnte ich mir vorstellen das es 
vielleicht Gasgemische gibt die die Lichtfarbe beeinflussen und evtl. 
schonmal jemand im Forum auf solche kälteren Halogonlampen gestoßen ist, 
da ich eine Bezugsquelle suche.

Wüste mir nur mit KFZ-Lampen z.B. H1 die eine Lichtfarbe von 5000k haben 
zu behelfen, aber weder die Fassung passt noch hätte ich einen passenden 
Reflektor.

von Uwe R. (aisnmann)


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Thomas O. schrieb:
> das Funktionsprinzip ist mir klar, nur könnte ich mir vorstellen das es
> vielleicht Gasgemische gibt die die Lichtfarbe beeinflussen und evtl.
> schonmal jemand im Forum auf solche kälteren Halogonlampen gestoßen ist,
> da ich eine Bezugsquelle suche.
>
> Wüste mir nur mit KFZ-Lampen z.B. H1 die eine Lichtfarbe von 5000k haben
> zu behelfen, aber weder die Fassung passt noch hätte ich einen passenden
> Reflektor.

hier:
http://www.blv-licht.de/plug.php?e=pj_blv_plugin&action=getlamp&category=HALOGEN-GLUEHLAMPEN&lang=de&id=6
da ist halt einfach ein Filter davor.

Ansonnsten wurde kja gesagt das du mal nach dem funktionsprinzip von 
Halogenlampen gucken sollst, stattdessen sagst du du haettest es 
verstanden und willst nur wissen ob ein fuellgas das beeinflussen kann. 
Das beisst sich doch. Das Fuellgas ist nur dafuer verantwortlich das 
wolfram zur wendel zurueck zu bringen, naja, egal...

filten ist die klassische methode.

HTH, bye uwe

von Thomas (kosmos)


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ja, wie gesagt mir ist bekannt wofür das Halogen da drin ist, es kann 
aber gut sein das es Gemische gibt die die Farbe des Glühens 
beeinflussen oder eben bestimmte Wellenlängen filtern.

Ich habe inzwischen auch etwas gefunden da steht etwas von covered Glas 
heißt das das es einen Farbfiltervorsatz hat?

http://www.prolighting.com/exn-cg-5000k.html

von Uwe R. (aisnmann)


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Thomas O. schrieb:

> Ich habe inzwischen auch etwas gefunden da steht etwas von covered Glas
> heißt das das es einen Farbfiltervorsatz hat?
>
> http://www.prolighting.com/exn-cg-5000k.html

Das heisst so viel wie "Schutzglas". Also es ist eine Scheibe davor. Das 
die Blau ist steht nicht da. Ich sehe nur das die Artikelummer irgendwas 
mit 5000K heisst, sonst steht da nix. Kann also gut sein, oder auch 
nicht. Vielleicht am besten wenn du es mal Anfragst.

bye uwe

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Thomas O. schrieb:
> ja, wie gesagt mir ist bekannt wofür das Halogen da drin ist, es kann
> aber gut sein das es Gemische gibt die die Farbe des Glühens
> beeinflussen oder eben bestimmte Wellenlängen filtern.

Nein, kann nicht.

von Thomas (kosmos)


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meint ihr das das mit dem Farbfilter so gut funktioniert, nicht das da 
ein ganz komisches Spektrum rauskommt.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Glühlampen haben ein kontinuierliches Spektrum, deswegen funktionieren 
Farbfilter bei denen ja auch.

Leuchtstofflampen und LEDs haben ein Bandenspektrum, deswegen sind 
Farbfilter bei denen problematisch.

Du musst den Rotanteil reduzieren, dann wird das Licht Deiner 
Halogenleuchte kälter. Bei sogenannten Kaltlicht-Halogenlampen wird das 
bereits ab Werk in gewisser Form durchgeführt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltlichtspiegellampe

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Thomas O. schrieb:
> meint ihr das das mit dem Farbfilter so gut funktioniert, nicht das da
> ein ganz komisches Spektrum rauskommt.

In der Fotografie werden (bzw. wurden) zur tageslichtähnlichen Beleuch-
tung Halogenglühlampen mit Konversionsfilter eingesetzt. Das Problem
dabei: Wenn man über den gesamten Sichtbarkeitsbereich das Spektrum
eines schwarzen Strahlers mit 5000K  erhalten will, muss man etwa 80%
des Lichts wegfiltern, da der Blauanteil bei Glühlampen (auch bei
Halogenlampen) äußerst gering ist. Für "richtiges" Tageslicht (>6500K)
liegt der weggefilterte Anteil schon bei 90%. Der Wirkungsgrad wird
durch die Filterung also deutlich schlechter und die Wärmeentwicklung
entsprechend höher. Deswegen verwenden die Fotografen inzwischen fast
nur noch Gasentladungslampen (Halogenmetalldampf- oder Leuchtstofflam-
pen).

Für den Showeffekt bei Autoscheinwerfern muss das Spektrum nicht ausge-
glichen sein. Da genügt es, den Rot- und Gelbanteil kräftig zu reduzie-
ren, so dass der Wirkungsgrad dann nicht ganz so schlecht wird. Übrig
bleibt dann ein grünbläuliches Licht, was neben einer ungefilterten
Lampe auch schon recht "kalt" aussieht.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Für den Showeffekt bei Autoscheinwerfern ...

Hat der irgeneinen realen Vorteil oder geht es da ausschließlich ums 
Aussehen?

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
>> Für den Showeffekt bei Autoscheinwerfern ...
>
> Hat der irgeneinen realen Vorteil oder geht es da ausschließlich ums
> Aussehen?

Deine alte Schrottmühle ist damit nachts kaum von einem aktuellen BMW
mit Xenonlicht zu unterscheiden, und schon hast du auf der Überholspur
freie Fahrt.

Außerdem passen die Lampen farblich besser zu deiner blauen LED-Unter-
bodenbeleuchtung.

;-)

Esoteriker werden sicher weitere Vorteile finden, wie z.B. bessere Sicht
bei Nebel und ähnlichen Unfug.

von j. c. (jesuschristus)


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Nur Aussehen. Das hat real nur Nachteile, da dunkler, schlechter zu 
sehen, höhere Streuung in Nebel etc. Totaler Bullshit.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Yalu X. schrieb:
> Deine alte Schrottmühle ist damit nachts kaum von einem aktuellen BMW
> mit Xenonlicht zu unterscheiden, und schon hast du auf der Überholspur
> freie Fahrt.
>
> Außerdem passen die Lampen farblich besser zu deiner blauen LED-Unter-
> bodenbeleuchtung.

Ah, aus dieser Richtung weht der Wind. Ist also Idiotenbedarf.

von Michael H. (michael_h45)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Ist also Idiotenbedarf.
http://static.pagenstecher.de/uploads/f/f4/f4b/f4be/22222-4370.jpg
besonders der letzte Punkt ist ganz wichtig ^^

von Timm T. (Gast)


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j. c. schrieb:
> höhere Streuung in Nebel

Da gabs doch früher (TM) diese schönen gelben Nebelleuchten. Macht 
irgendwie keiner mehr. Schade eigentlich...

von Icke ®. (49636b65)


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von Uwe R. (aisnmann)


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Rufus Τ. Firefly schrieb:

> Du musst den Rotanteil reduzieren, dann wird das Licht Deiner
> Halogenleuchte kälter. Bei sogenannten Kaltlicht-Halogenlampen wird das
> bereits ab Werk in gewisser Form durchgeführt.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Kaltlichtspiegellampe

Naja, eigentlich versucht man moeglichst nur das IR wegzunehmen, 
aehnlich wie bei den neueren EnergySavern, IRC, Master ES und wie sie 
alle heissen.
Der Unterschied zwischen Kaltlichtspiegel und IRC ist, die IRC-Lampe 
(Infrared Coated) reflektiert das IR zurueck zur Wendel, und zwar nur 
das IR, waehrend die Kaltlichtspiegel es einfach nur nicht fokussiert 
und durchlaesst (die Abdeckscheibe ignoriere ich jetzt mal ;o)).

Das Prinzip ist aber vergleichbar, ja, mit dichroitischen Filtern wird 
umherreflektiert ;o))

bye uwe

von Uwe R. (aisnmann)


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Yalu X. schrieb:
> Thomas O. schrieb:
>> meint ihr das das mit dem Farbfilter so gut funktioniert, nicht das da
>> ein ganz komisches Spektrum rauskommt.
>
...
> eines schwarzen Strahlers mit 5000K  erhalten will, muss man etwa 80%
> des Lichts wegfiltern, da der Blauanteil bei Glühlampen (auch bei
> Halogenlampen) äußerst gering ist. Für "richtiges" Tageslicht (>6500K)
> liegt der weggefilterte Anteil schon bei 90%. Der Wirkungsgrad wird
> durch die Filterung also deutlich schlechter und die Wärmeentwicklung
> entsprechend höher. Deswegen verwenden die Fotografen inzwischen fast
> nur noch Gasentladungslampen (Halogenmetalldampf- oder Leuchtstofflam-
> pen).

Oder Kunstlichtfilm, wenn sie auf das Kontinuierliche Spektrum niht 
verzichten wollen. Wobei ich mich Frage Ob man dan sieht, weil letztlich 
auch nur 3 Farbstoffe enthalten sind, und ob die Absorptionsbanden 
richtig kontinuierlich sind wage ich zu bezweifeln. Muesste man sich mal 
Schlau machen.

Egal, Bei den Entladungslampen gibt es noch das Problem das der 
Weisspunkt nicht zwangslaeufig auf dem Plankschen Kurvenzug liegt, also 
es ist bei Leuchtstofflampen meist ein wenig gruener als ein 
Temperaturstrahler bei gleicher aehnlichster Farbtemperatur. Soll 
heissen, die sind nicht unbedingt genau Farbgleich, selbst wenn man den 
Halogener auf "gleiche" Farbtemperatur dimmt.
Da gibts aber auch Konversionsfilterfolien ven den einschlaegigen 
Konversionsfilterfolienherstellern.

Wobei wir noch ein Problem anschneiden das schon angesprochen wurde (nur 
noch nicht ausfuehrlich ;o):
Die Absorptionskurve eines Farbfilters ist ja nicht gerade. Man kann 
Blau und gruen durch lassen, und ab z.B. 580nm aufwaerts ploetzlich um 
30% reduzieren. Man kann aber auch bereits ab 500nm mit 5% anfangen und 
dann kontinuierlich staerker werden, bis 50%@650nm. Beides erzeugt 
erstmal halbwegs den gleichen Weisseindruck. Nur ein gruener Gegenstand 
kann durchaus etwas anders aussehen, da einmal etwas mehr, und einmal 
etwas weniger Rot reflektiert werden kann. Natuerlich nicht bei einer 
gruenen Tomate, aber bei weniger gesaettigten Farben und hohen 
Anforderungen kann das schon interessant sein.

Es kommt also auch auf die Wahl des Filters an, sonst bekommt das 
schoene kontinuierliche Gluehlicht einen Knick in die Kurve.

bye uwe

von Uwe R. (aisnmann)


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j. c. schrieb:
> Nur Aussehen. Das hat real nur Nachteile, da dunkler, schlechter zu
> sehen, höhere Streuung in Nebel etc. Totaler Bullshit.

Im Prinzip hast du Recht. Es gibt aber solche Lampen auch fertig mit den 
gleichen Lichtstroemen, z.B.:
http://catalog.myosram.com?~language=DE&~country=DE&it_p=4050300552279
Normal:
http://catalog.myosram.com?~language=DE&~country=DE&it_p=4050300435992

Diese Aufsaetze, ich weiss garnicht ob die nicht sowieso verboten sind. 
Wenn dann muessten die eine Zulassung haben, da der Scheinwerfer ja 
bestimmte Lichttechnische Kritaerien erfuellen muss. Damit meine ich 
aber nicht nur den Lichtstrom, sondern auch die max. Lichtstaerken in 
bestimmten Richtungen, die durch unsaubere, leicht matte Filter, oder 
Reflexe im Aufsatz, ziemlichen Aerger machen koennen.
Eine 4000K Lampe ansich ist aber kein Sicherheisproblem, nur ziemlicher 
Kaese weil man eben Licht vernichtet. Das man mit Entladungslampen 
besser sieht, kann schon sein. Kaelteres Licht wirkt ja auch Heller.

bye uwe

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