Hallo, ich suche eine Alternative zu einem Led Vorwiederstand. Ich habe ca. 70 Leds die alle mit einem Mikrocontroller einzeln geschaltet werden können. (Sie werden gegroundet durch ihn) Nun braucht ein Led einen Vorwiderstand da die Versorgungsspannung 5V ist. 70 Widerstände brauchen aber Platz und brauchen auch viel Zeit zum einbauen. Nun suche ich nach einer Alternative. Eine Idee wäre ein normaler Spannungswandler. Hätte dieser auch weniger Verlustleistung als lauter einzelne Widerstände? Gibt es noch irgendeine Alternative? MfG
Eee E. schrieb: > Gibt es noch irgendeine Alternative? Bau 70 SMD-Widerstände ein und gut ists. Bis du überhaupt ein anderes Konzept hast ist das Löten erledigt. :-)
Mir scheint, selbst 70 SMD Widerstände brauchen Platz. Mindestens 3x3cm und das ohne Zuleitungen. Auserdem möchte ich ein paar von den Dingern bauen, sonst würde ich vermutlich einfach 70 einbauen. Leider ist nicht immer nur eins an. Es können zwischen allen und keinem an sein und jede Möglichkeit dazwischen.
Was ist an 70 Spannungswandlern weniger Einlötarbeit als an 70 Widerständen ? Versteh ich nicht. > Gibt es noch irgendeine Alternative? Das weiß niemand, denn es ist nicht bekannt, welche Leuchtmuster mit den LEDs möglich sind. Je nach dem kann man multiplexen, in Reihe mit einer Stromquelle schalten, charlyplexen. Aber am einfachsten sind 70 Widerstände. Und wenn du alle 70 eingelötet hast, war die Zeit nicht verloren, denn dann weisst du auch, wie man Widerstand schreibt. Hoffentlich.
Eigentlich bin ich davon ausgegangen ich könnte einen Spannungswandler nehmen und dann all meine Leds dranhängen? Es ist natürlich auch jedes denkbare Leuchtmuster möglich, sonst würde es ja keinen Sinn machen alle einzeln anzusteuern.
Welche Spannung willst du denn von wo nach was wandeln? übrigens: LED brauchen Strom, keine Spannung.
Das mit dem Spannungswandler geht nicht. Wenn der Spannungswandler einen niedrigen Innenwiderstand hat, braucht man trotzdem einen Widerstand pro LED, weil LEDs nicht für den Betrieb an einer konstanten Spannung geeignet sind. Hat er einen hohen Innenwiderstand, dann beeinflussen sich die LEDs gegenseitig. Ich würde die 70 Widerstände einlöten, oder alternativ ein paar Widerstandsarrays. Oder die LEDs mit eingebautem Widerstand.
Wo kommen denn die 70 Signale her?! - Wieso wirst Du nicht Multiplexen?
Es ist immer das gleiche Elend hier: Schaltplan und/oder Informationen fehlen.
Angehängte Dateien:
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Schaltplan_viele_Leds.PNG
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@Turbo Toni: Danke, ich weis. Diese leider nicht. @Fabian: Die 70 Signale kommen von diversen Mikrocontrollern. Da ich keine externen Komponenten mehr dazumachen möchte kann ich aufgrund der Leistung der Pins nicht multiplexen. @Hans: Meiner Meinung nach habe ich alle relevanten Informationen in meinem ersten Beitrag gegeben. Es ist schön, dass ihr alle wissen wollt was ich mache. Ich verstehe auch dass man erst mal die Grundidee hinterfragt wenn man keine Lösung weis (-: Aber ich sehe die fehlenden Informationen leider immernoch nicht. Aufjedenfall, hier extra nochmal meine Anfangsinfos verbildlicht. Mit meiner ursprünglichen Idee im roten Kaste. (Natürlich noch ein paar mehr LEDs und Spannungswandler-Beschaltung) Wo ich nicht so ganz verstanden habe wieso das nicht funktionieren kann. Ich hoffe da kann mich nochmal einer aufklären.
Ich verstehe dein Problem nicht. Sorry, also 70 Widerstände 0402, und du hast das ganze Platzsparend gelöst. Für den Anfang würde ich aber nicht unter 0805 gehen, sonst wirds "eng" beim Löten. So wie du dir das gedacht hast, geht das leider nicht. Da eine LEDs zum Teil große Abweichungen haben können. Versuch zu mutliplexen, dann kannst du dir ein paar Widerstände sparen. Wird dann aber auch in der Ansteuerung diffiziler.
> brauchen auch viel Zeit zum einbauen. einer Alternative. > Da ich keine externen Komponenten mehr dazumachen möchte Dein Leben besteht vor allem wohl aus Dingen die du NICHT machen möchtest. Dann hast du leider verloren.
Countdown: Mehr als die Hälfte der 70 Widerstände könnte schon eingelötet sein :-)
Hallo Eee, versuche noch einmal einen Schritt zurückzugehen und das Problem neu anzugehen. Deine Lösung hast du im Kopf schon fertig, und jetzt hast du keinen Platz mehr für Vorwiderstände. Möglicherweise gibt es aber einen anderen Weg das Ziel zu erreichen. Hierzu solltest du aber bereits am Anfang viele Infos geben. Für dich ist alles klar (?) aber die Leser müssen dir die Sachen aus der Nase ziehen. LED ohne Vorwiderstand geht nicht so, wie du dir das vorstellst. Grund ist die nichtlineare Kennlinie und das eine LED einen Konstantstrom benötigt (siehe Vorredner). Bitte mal die Suchfunktion mit LED und Vorwiderstand benutzen - das Thema wird hier jede Woche einmal durchgekaut. Vermutlich ist der Versuch 70 LEDs über verschiedene Microcontroller anzusteuern der falsche Ansatz und der Platinenplatz würde ausreichen um einen Microcontroller mit Treiber und Vorwiderständen zu platzieren. Die LEDs würden dann gemultiplext und alles wäre gut. Gruß Slartibartfass
nimm einen µC, dessen Ausgänge hochohmig genug sind, um die Rv's einsparen zu können ;-) Kann Dir aber leider keinen nennen (sind ja heutzutage meistens recht niederhmig). Bei 70 LED's könnte natürlich schon einiges an Verlustleistung entstehen.
Wenn ihr alle sagt meine Idee geht nicht, dann glaube ich das halt (-: Ich würde aber immernoch gern verstehen wieso. Ich habe jetzt auch einen 3.3V Spannungswandler mit uC und 5 Leds ohne einen Widerstand laufen. Da konnte ich nicht wirklich ein Problem festellen?
Eee E. schrieb: > [...] > Wo ich nicht so ganz verstanden habe wieso das nicht funktionieren kann. > Ich hoffe da kann mich nochmal einer aufklären. Ich glaube, hier harpert es schon am Verstaendnis: Die Vorwiderstaende dienen nicht dazu, Spannung X auf Spannung Y zu druecken, sonders als Strombegrenzung fuer die LEDs. Volker
Eee E. schrieb: > Ich würde aber immernoch gern verstehen wieso. LEDs sind wie viele andere diskrete Halbleiter starken Exemplarstreuungen unterlegen. Die Durchlassspannung, welche im Datenblatt verzeichnet ist, ist nur ein typischer Wert. Es kann also durchaus vorkommen, dass einzelne LEDs, welche mit 3,3V (typ. @20mA) spezifiziert sind diesen Strom bereits bei 3,0V oder z.B. erst bei 3,5V erreichen. Selbst in einer Charge gibt es solche Schwankungen. Bei jeder Diode, also auch LED, ist der Strom stark exponentiell von der Spannung abhängig. Kleine Änderungen der Spannung führen also zu großen Änderungen des Stroms. Betreibst du die LEDs nun an 3,3V, so mag es theoretisch funktionieren. Praktisch allerdings werden die LEDs alle durch ihre unterschiedlichen Durchlassspannungen auch stark unterschiedliche Ströme führen. Durch einige fließen bloß Milliampere, durch andere aber bis zu mehreren hundert Milliampere. Diese werden heller leuchten und schneller ausfallen. Deshalb betreibt man LEDs mit einem konstanten Strom und nicht mit einer konstanten Spannung. LG Christian
wie wärs mit nem widerstnadsnetzwerk? 7 x 10 parallel widerstände und gut ist
So Netzwerke scheinen mir dann wohl die Lösung. Die Löten sich wohl schneller als einzelne Widerstände. z.B. http://www.ctscorp.com/components/Datasheets/766.pdf
@guest: Ich glaube SMD würde mir besser gefallen. Trozdem gut zu wissen dass es sowas gibt. @u_d: Ich bin mir leider unschlüssig was du mir damit sagen willst. Einen Atmel habe ich nicht. Es ist mehr so ein Led Driver uC. Was mich auch zu meiner letzten Idee bringt. Gibt es Led Driver an die man einen Widerstand für alle Leds packen kann?
> Was mich auch zu meiner letzten Idee bringt. Gibt es Led Driver an die > man einen Widerstand für alle Leds packen kann? Sicher A6275=TB62705 (8*90mA), A6276=TB62706=HM6276 (16*90mA), TB62717 (24*90mA) TB62715 (16*150mA) TB62708 (16*90mA) TB62710 (8*90mA), TLC5921 (16*80mA), MM5486 (33*15mA), MBI5030 (16x45mA), TLC49xx aber weniger Lötarbeit und weniger Platz ist das auch nicht.
Einfach für den errechneten Vorwiderstand 2 SMD-Widerstände nehmen,
diese aufrecht auf die Pads löten und dann die SMD-LED obendrauf
gelötet.
Brauchts nur Platz in der Höhe und wird gut durchlüftet.
|-----LED------|
XXX XXX
X X
| |
SMD-R | |
| |
X X
Pad XXXXXXX XXXXXXX
X = Metallisierung
Eee E. schrieb: > Was mich auch zu meiner letzten Idee bringt. Gibt es Led Driver an die > man einen Widerstand für alle Leds packen kann? Du hast es immer noch nicht verstanden. Eine LED braucht einen bestimmten Strom. Dieser Strom sorgt für einen Spannungsabfall an der LED. Dieser Spannungsabfall ist auch bei baugleichen LEDs immer unterschiedlich. Geringfügig zwar, aber unterschiedlich. Das sind die Bauteiltoleranzen. Schaltet man LEDs parallel, liegt an allen dieselbe Spannung. Das heisst für eine oder mehrere oder auch gar keine ist die Spannung genau richtig. Sozusagen die Wohlfühlspannung. Allen anderen wird diese Spannung aufgezwängt. Das ist Nötigung. Damit leuchten sie dann entweder weniger hell oder zu hell. Je nachdem. Weniger hell( = zu wenig Strom) schadet nicht, zu hell (= zu hoher Strom) macht die LED langsam aber sicher kaputt. Zumindest schneller als die anderen. Deswegen bekommt jede LED ihren eigenen Vorwiderstand. Da kannst du dich jetzt drehen und wenden wie du willst, bei 70 einzeln angesteuerten LEDs brauchst du 70 Vorwiderstände. Das ist einfach so. Eee E. schrieb: > Gibt es Led Driver Es gibt LED-Treiber, die einen Konstantstrom liefern. Aber was ist daran so schlimm, 70 Vorwiderstände an 70 LEDs zu löten? Entweder du willst dir sowas bauen oder du lässt es. Elektronikbasteleien sind nun mal mit Arbeit verbunden. mfg.
Welcher Mikrocontroller kann den 70LEDs auf einmal sinken? Treiberstufe fehlt. Der Mikrocontroller wird abrauchen. Die LEDs werden gemultiplext (http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix) fertig. Darüber gibt es keine Diskussionen - das macht man so nach geltender Lehrmeinung so und nicht anderst. Außnahmen mögen Lichtquellen für Hochgeschwindigkeitskameras oder ähnliche Exoten sein. Hier aber nicht.
Hi >Eee E. schrieb: >> Was mich auch zu meiner letzten Idee bringt. Gibt es Led Driver an die >> man einen Widerstand für alle Leds packen kann? >Du hast es immer noch nicht verstanden. Mal langsam. Es gibt LED-Treiber, wie den TLC5925, bei dem der Strom für die LEDs mit einem Widerstand eingestellt wird. >Welcher Mikrocontroller kann den 70LEDs auf einmal sinken? Treiberstufe >fehlt. Der Mikrocontroller wird abrauchen. Es sind mehrere µC. MfG Spess
Er koennte natuerlich die 70 LEDs auch nacheinander ansteuern. Dann haette zwar jede LED nur noch 1/70 des durchschnittlichen Lichtstroms (weil 69/70 der Zeit aus), aber man kaeme ebenfalls mit nur einem Widerstand hin. ;) Volker
@Flow: Interessante Idee (-: spess53 schrieb: > Mal langsam. Es gibt LED-Treiber, wie den TLC5925, bei dem der Strom für > die LEDs mit einem Widerstand eingestellt wird. > Es sind mehrere µC. Genau an sowas hatte ich gedacht. Danke. Ihr habt mir ja dirverse solche LED Driver vorgeschlagen. Allerdings hätte ich gerne einen mit I2C gehabt. In einem SOIC Package. Bei TI gibts leider nur I2C im SOP Package? Bei NXP gibts die PCA Led Driver, diese gibt es leider garnicht in der Strombegrenzungsmethoden Ausführung? Bei Natianal konnte ich leider auch keine finden?
Ich denke die Borg sind schlauer und wissen das der Widerstand eben nicht zwecklos ist. Solche Bildchen haengen meist diejenigen an, die Herrn Ohm / Kirchhoff noch immer nicht verstanden haben.
> Wenn ihr alle sagt meine Idee geht nicht, dann glaube ich das halt (-: "halt"? Wen Du keine richtigen Antworten willst, nur solche, die Dir sagen wie toll Deine Idee ist, dann frag lieber nicht! > Ich würde aber immernoch gern verstehen wieso. Ich habe jetzt auch einen > 3.3V Spannungswandler mit uC und 5 Leds ohne einen Widerstand laufen. Da > konnte ich nicht wirklich ein Problem festellen? Das ist eben das Dumme: Irgendwas aufgebaut und "es geht" Keine Gedanken gemacht, ob das mit den LEDs, die Du morgen kaufst, immernoch geht....oder bei 20 Grad mehr Aussentemperatur im Sommer, oder vielleicht nur mit einem Spannungswandler der gerade 3.27V hat und morgen mit dem anderen, der nun leider 3.35V bringt alles abbrennt, oder ob das Ganze vielleicht 2 Tage laeuft aber nach 2 Wochen stirbt. Ist immer toll hier: Wehe jemand bekommt gesagt "nein, Du kannst Deine Hausverteilung nicht mit einem Spannungswandler betreiben, den Du mit einer 1.5V-Batterie speist" wenn er doch genau weiss, dass man aus 1.5V auch 230V erzeugen kann...... Und dass Du keine 70 SMD Widerstaende einbauen willst, weil viiiel Arbeit (Ja, Floh, jetzt waeren die schon alle eingebaut ;-) und sooo grooooss, aber jetzt ueber TLC im SOP Gehaeuse nachdenkst...... willst Du uns vera$&"%!$n? Gruss Michael
Widersprichst du dir da nicht selbst ein bisschen? Auf der einen Seite soll ich mir Gedanken machen wieso das eigentlich geht was ich bastle. Auf der anderen Seite bekomme ich hier nur so Antworten wie: Du hast eh keine Ahnung, wieso machst du dir überhaupt Gedanken. Es geht hier nicht um 70, es geht mehr so um 700. Die wären jetzt vermutlich auch schon eingebaut, aber wieso soll ich das einfach mal machen ohne mir Gedanken zu machen ob es nicht auch noch einen besseren Weg gibt? Die LED driver habe ich sowiso. Ich habe nur andere (der oben genannte uC). Dass ich ne falsche Vorstellung hatte von wegen wie eine LED funktioniert wissen wir ja nun alle. Das hab ich schon am Anfang verstanden, dass ich nix weis. Anstatt meine warscheinlich verwirrenden darauffolgenden Fragen zu verstehen schreibt aber jeder lieber gleich: du willst es nicht verstehen. Ich glaube ihr müsst als irgendwo eure Wut rauslassen (-: Ich verstehe als nicht wieso jeder 5. Thread in einem Forum zu einer Diskussion ausarten muss die beschreibt wie wenig der Fragende denn Ahnung hat. Was erwartet ihr von nem Forum. Wenn einer Forum definieren würde, würde das eindeutig da reingehören. Ich gebe ja zu dass auch ich manchmal seltendämliche Fragen stelle, aber egal... Ich bin immer noch auf der Suche nach LED Driver mit Strombegrenzung und I2C im SOIC. Ich hoffe irgendjemand kennt zufällig sowelche. Gleich zu beginn, ich weis nicht wie so eine Strombegrenzung funkioniert, deshalb frage ich mich ob es möglich ist diese mit PWM zum LED dimmen zu kombinieren? (ich mach mich demnächst auch mal schlau wie sowas funktioniert)
versorge je 5 LED mit einem Vorwiderstand.... damit hast du dann genuegend gespart ! Leichte Helligkeitsunterschiede ... damit darfst du rechnen. Ah diese R_Psychose
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