Backofen nach Elko-Erwärmung nutzbar?

#2348267
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Peter Dannegger schrieb:
> Ein Backofen ist kein Thermostat.

Na ja Peter, ein Thermostat hat schon jeder Backofen (ich rede jetzt von 
Markenbacköfen die in Küchen verbaut sind).
So auf etwa 10° - 15° Hysterese regeln die eingebauten Thermostate 
schon, du hast aber noch leichte Überschwinger, also wirst du nur in 
einem 20 - 30° Fenster bleiben können.

Was sich mir nicht ganz erschliesst warum will der TO die Elkos altern 
lassen und dann bei so hoher Temperatur?
Persönliche Seite #2348279
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Kalle schrieb:
> Ich suche einen Backofen, der nicht so einen doofen Timer hat, dass der
> irgendwann ausgeht, weil ich den auch mal paar tage anlassen möchte.

Hast Du Dir schon mal Gedanken über den resultierenden Stromverbrauch 
gemacht?


So ein Backofen ist außerdem recht ineffizient, weil er für die 
"Backware" viel zu groß ist. Das Beheizen des fast vollkommen leeren 
Backraums aber ist energetisch nicht sinnvoll.

Bastel Dir eine Kiste, die Du mit hitzebeständiger Wärmedämmung 
ausstattest, in der Du eine "Heizkammer" mit an die Elkos angepasster 
Größe vorsiehst. Dahinein plazierst Du ein paar ausreichend 
dimensionierte Heizwiderstände, einen Lüfter (zur gleichmäßigen 
Wärmeverteilung im Heizraum) und einen Temperaturfühler.
Ein Volumen des Heizraumes von vielleicht einem Liter (Milchtüte) sollte 
für eine Handvoll Elkos völlig ausreichen.

Was sich mir noch nicht so ganz erschließt ist, warum Du die Elkos 
gezielt zerstören ("altern") willst.
Gast #2348290
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Die Idee mit der Heizkammer klingt gut.

Ich schau mal, wofür ich mich entscheide.

Ich möchte die Elkos altern, um mein Messverfahren zur Messung des ESRs 
und der Kapazität zu prüfen und mal die theoretischen Zusammenhänge in 
der Praxis zu prüfen.


Kalle
Persönliche Seite #2348303
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Kalle schrieb:
> Ich möchte die Elkos altern, um mein Messverfahren zur Messung des ESRs
> und der Kapazität zu prüfen und mal die theoretischen Zusammenhänge in
> der Praxis zu prüfen.

OK, das ist ein "legales" Argument.

Was die Heizkammer angeht: Wenn Du keinen geeigneten Heizwiderstand zur 
Hand hast - nimm einfach eine Glühbirne. Die haben zwar nur einen 
Wirkungsgrad von etwas über 95%, aber das sollte hier nicht stören.
Persönliche Seite #2348395
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Kalle schrieb:
> Ich möchte die Elkos altern, um mein Messverfahren zur Messung des ESRs
> und der Kapazität zu prüfen

Ich hätte hier sonst auch noch gut gelagerte Elkos für Versuchszwecke 
abzugeben ;)

Eventuell tut's so eine Heizfolie für Autoscheiben (z.B. bei Pollin) 
besser, gerade diese Pizzaöfen werden verdammt heiß!

Unbeaufsichtigt würde ich sowas aber sicher nicht "tagelang" laufen 
lassen.
Gast #2348600
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Rufus Τ. Firefly schrieb:
> Die haben zwar nur einen
> Wirkungsgrad von etwas über 95%, aber das sollte hier nicht stören.

Für Heizzwecke gibt es spezielle Heatballs, die allerdings im 
Wirkungsgrad nicht besser sind. Bei einer lichtdichten Kiste wird das 
Restlicht letzendlich aber soweiso in Wärme umgewandelt, so dass du in 
der Gesamtbilanz bei 100% liegst ;-)

http://heatball.de/
Gast #2351110
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Die Idee mit dem Heizwiderstand find ich gut...

Wie genau sind Heizwiderstände denn und wie funktionieren sie? Ich 
erhöhe die Spannung und so erhöht sich die Temperatur?

Kann mir einer einen günstigen empfehlen? (Tmax=180°C)
Gast #2351131
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> Kalle schrieb:
> Ich möchte die Elkos altern, um mein Messverfahren zur Messung des ESRs
> und der Kapazität zu prüfen und mal die theoretischen Zusammenhänge in
> der Praxis zu prüfen.

> OK, das ist ein "legales" Argument.

???
Die Alterung kannst Du mit Deinen Backofenexperiment nur bedingt 
simulieren, da die Umgebungstemperatur nur eine Variable für die 
Alterung ist - deshalb ist diesbezüglich auch in den Datenblättern nur 
wenig darüber zu finden.
Bei 150 Grad sind die Elkos wahrscheinlich tot, je nach Zeitdauer - ist 
das Dein Ziel?
Scheint mir ja fast so.
Wenn überhaupt dann maximal 10 Grad mehr als die aufgedruckte zulässige 
Temperatur, also entweder maximal 95 bzw. 115 Grad - dann wirst Du eine 
Kapazitätsabweichung erzielen.
Welchen Alterungsgrad das allerdings entspricht. das weiß niemand.
Gast #2351142
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Laut einem Paper bei IEEE wurde ein Elko bei 160°C erwärmt...

Was mich im moment am meisten interessiert ist folgene Frage:

Angenommen ich hab eine Heizkiste mit entsprechender Temperatur. Wie 
messe ich diese dann, wenn sie 150°C beträgt?

Ein normales Thermometer geht bis 70°C und mit einem Infrarotthermometer 
kann ich ja nicht in die Kiste gucken.
Gast #2351159
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Einen Satz Wiener kannst du auch dazu packen ;)

Prinzipiell sollte das gehen.
Letzenendes willst du ja nur das Elektrolyt kontrolliert "verkochen".

Alterungsverhalten der Dichtung/des Gummipropfen oder wie immer der die
richtige Bezeichnung ist, wird man sowieso kaum nachahmen können.

Auspropieren oder drüber schmunzeln wie du magst.
Gast #2351177
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> Einen Satz Wiener kannst du auch dazu packen ;)


Ich weiss nicht ob das Elektrolyt so das richtige Gewürz ist... 
explodierte Elkos stinken jedenfalls ziemlich deftig... :-)


Nebenbei erwähnt:
Ich hab hier einen Satz No-Name Elkos - nach fünf Jaren Lagerung 
(unbenutzt bei Raumtemperatur) ziehen die Dinger was um die 500mA, etwas 
schwankend und werden schnell warm :-)

Identisch direkt daneben gelagerte Marken Elkos (Panasonic und Rubycon) 
funktionieren hingegen noch perfekt.
Gast #2351244
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Was mich im moment am meisten interessiert ist folgene Frage:

Angenommen ich hab eine Heizkiste mit entsprechender Temperatur. Wie
messe ich diese dann, wenn sie 150°C beträgt?

Ein normales Thermometer geht bis 70°C und mit einem Infrarotthermometer
kann ich ja nicht in die Kiste gucken.
#2351252
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Kalle, du bist ein Troll.
Du behauptest daß du hochwissenschaftlich Elkos altern lassen willst, 
hast aber keine Ahnung was eine Regelung ist wie man auch nur eine 
Temperatur elektronisch misst und entsprechend eine Heizung regelt.
Such mal nach
PT100 / PT1000
NTC / PTC
Temperaturregelung
Thermofühler
Thermoelement

Wenn du dann noch konkrete Fragen hast meldest du dich wieder.
Gast #2351293
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Ich will hier keine großartige, hochpräzise Regelung, sondern ich nehme 
die Backofen-Hysterese von 15°C in Kauf.

Alles was ich wissen will ist, wie man 150°C misst, die in der 
Alterungs-Kiste auftreten.
Gast #2351332
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Bei Dauerversuchen mit Öfen solltest du Vorsichtig sein, bei uns hats 
mal im Labor gebrannt. Gerade bei Haushaltsbacköfen ist so ein 
Dauerbetrieb nicht unbedingt gut. Da fehlt eine 
Übertemperaturabschaltung.

Naja, in jedem fall sind 20 euro in einen Rauchmelder investiert, ein 
gute Investition!

grüße
Gast #2351696
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Okay, ich hab hier son Thermometer.

Angenommen ich erhitze den Elko (Kenndaten: 3300uF, 500V) in einer 
Kiste, würdet ihr das so machen, dass ihr zwei Widerstände (je 300Watt 
maximalleistung) parallelschaltet, um diesen zu erhitzen?

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