physik und die erklärung.

[lehrersklave (Gast)]

Hallo ihr,

Bin gerade dabei physik zu lernen. Jetzt kommt eine aufgabe, wenn zwei 
parteien seil ziehen. Ich dachte immer die belastung in der mitte des 
seils sei dann doppelt so hoch wie die einzelnen jeweils gleich starken 
parteien, da ja die kraft irgendwo hin muss.
Was natürlich falsch ist. Richtig wäre, dass das seil eine belastung von 
der kraft einer partei mitmacht. Aber warum? Kann das jemand plausiebel 
erklären?

Danke schonmal

[Hans (Gast)]

Wie lange schwänzt du schon den Deutschunterricht?

[Florian *. (haribohunter)]

Wenn Du einen Sack Kartoffeln versuchst hochzuheben, ist die Belastung 
ja auch nicht doppelt so hoch, nur weil am Sack die Schwerkraft zieht.

Schwerkraft=Partei 1
Du = Partei 2
Sack Kartoffeln = Seil

[Frank M. (ukw) (Moderator)]

lehrersklave schrieb:
> Bin gerade dabei physik zu lernen. Jetzt kommt eine aufgabe, wenn zwei
> parteien seil ziehen. Ich dachte immer die belastung in der mitte des
> seils sei dann doppelt so hoch wie die einzelnen jeweils gleich starken
> parteien, da ja die kraft irgendwo hin muss.

Stell Dir vor, Du befestigst das eine Ende des Seils an einer Wand. Nun 
ziehst Du am anderen Ende. Dabei tritt selbstverständlich auch keine 
Verdoppelung der Belastung auf.

Wenn Du nun die Wand durch einen Menschen ersetzt, bleibt es bei der 
Belastung. Derjenige am anderen Ende sorgt ja nur für Gleichgewicht - 
genauso wie die Wand vorher.

[Matthias L. (Gast)]

>Derjenige am anderen Ende sorgt ja nur für Gleichgewicht - genauso wie >die Wand 
vorher.


Genau. Anders formuliert: Der hält ja nur fest.

[Michael K. (charles_b)]

Frank M. schrieb:
> lehrersklave schrieb:
>> Bin gerade dabei physik zu lernen. Jetzt kommt eine aufgabe, wenn zwei
>> parteien seil ziehen. Ich dachte immer die belastung in der mitte des
>> seils sei dann doppelt so hoch wie die einzelnen jeweils gleich starken
>> parteien, da ja die kraft irgendwo hin muss.
>
> Stell Dir vor, Du befestigst das eine Ende des Seils an einer Wand. Nun
> ziehst Du am anderen Ende. Dabei tritt selbstverständlich auch keine
> Verdoppelung der Belastung auf.
>
> Wenn Du nun die Wand durch einen Menschen ersetzt, bleibt es bei der
> Belastung. Derjenige am anderen Ende sorgt ja nur für Gleichgewicht -
> genauso wie die Wand vorher.

Gute Erklärung!

[Jo O. (brause1)]

lehrersklave schrieb:
> Hallo ihr,
>
> Bin gerade dabei physik zu lernen. Jetzt kommt eine aufgabe, wenn zwei
> parteien seil ziehen. Ich dachte immer die belastung in der mitte des
> seils sei dann doppelt so hoch wie die einzelnen jeweils gleich starken
> parteien, da ja die kraft irgendwo hin muss.
> Was natürlich falsch ist. Richtig wäre, dass das seil eine belastung von
> der kraft einer partei mitmacht. Aber warum? Kann das jemand plausiebel
> erklären?
>
> Danke schonmal

http://de.wikipedia.org/wiki/Actio_und_reactio

http://schulen.eduhi.at/riedgym/physik/9/kraefte/newton/actio__reactio.htm

http://www.leifiphysik.de/web_ph07_g8/grundwissen/08newton3/wechselwirkung.htm

[Frank M. (ukw) (Moderator)]

Matthias Lipinsky schrieb:
> Genau. Anders formuliert: Der hält ja nur fest.

Kennt jemand die Werbung, wo zwei Riesen-Trecker versuchen, zwei mit 
Superkraftkleber aneinandergeklebte Würfelblöcke auseinanderzureissen? 
Der zweite Trecker ist da reine Augenwischerei, der hält nur fest ;-)

[Matthias L. (Gast)]

>Der zweite Trecker ist da reine Augenwischerei, der hält nur fest ;-)

Natürlich. Man hätte das auch an einen Baum binden können. Das ist aber 
nicht so spektakulär.

[U. B. (Gast)]

actio = reactio

( Newton oder so ? )

[Karl H. (kbuchegg)]

Matthias Lipinsky schrieb:
>>Der zweite Trecker ist da reine Augenwischerei, der hält nur fest ;-)
>
> Natürlich. Man hätte das auch an einen Baum binden können. Das ist aber
> nicht so spektakulär.

Nicht wenn der Baum danach umfällt :-)

[Kevin K. (nemon)]

Wobei es einen an dieser Stelle bemerkensweerten Fall gibt:
Eine Person sitzt auf einem Schaukelbrett, das Seil hängt reibungsfrei 
über dem Schaukelbalken und wird von einer 2. Person festgehalten. Die 
Seilkraft ist m*g (Masse * Erdbeschleunigung). Nun gibt die 2. Person 
das Seilende der Person auf dem Schaukelbrett, sodass diese sich selbst 
festhält. Die Seilkraft ist nun 0,5*m*g.

[Reinhard R. (reirawb)]

Kevin K. schrieb:
> Die Seilkraft ist nun 0,5*m*g.
Ist doch klar, vorher hingen da 2 Personen dran (an jeder Seite eine), 
jetzt 0,5 * 2 Personen dran, also eine.

[Matthias L. (Gast)]

Die interessantere Frage hier ist wohl eher:

Wie gross ist die Kraft, die das Seil auf den Schaukelbalken ausübt?

Ich vermute in beiden Fällen mg.

[Kevin K. (nemon)]

Matthias Lipinsky schrieb:
> Die interessantere Frage hier ist wohl eher:
>
> Wie gross ist die Kraft, die das Seil auf den Schaukelbalken ausübt?
>
> Ich vermute in beiden Fällen mg.

nein

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Kevin K. schrieb:
>> Ich vermute in beiden Fällen mg.
> nein
Das war schon die Lösung, die Reinhard R. schrieb:
>>> vorher hingen da 2 Personen dran (an jeder Seite eine),
>>> jetzt 0,5 * 2 Personen, also eine.

[Matthias L. (Gast)]

>Kevin K. (nemon) Benutzerseite
>Datum: 25.09.2011 23:55
>Matthias Lipinsky schrieb:
>> Die interessantere Frage hier ist wohl eher:
>> Wie gross ist die Kraft, die das Seil auf den Schaukelbalken ausübt?
>> Ich vermute in beiden Fällen mg.
>nein

Sondern?

[J.-u. G. (juwe)]

Matthias Lipinsky schrieb:
> Sondern?

Na dann zum dritten mal:

Vorher:
Reinhard R. schrieb:
> hingen da 2 Personen dran (an jeder Seite eine)

Nachher:
Reinhard R. schrieb:
> 0,5 * 2 Personen dran, also eine.