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Wirklich 1/3 Gewicht
Gast
#2358965
Hallo, wie ist das bei diesem Flaschenzug? http://www.montgelas-gymnasium.de/physik/physikspiel/flaschenzug_a.jpg Mein Lehrer sagt 1/3 der Kraft muss ich Ziehen. Ich habe aber gelernt, dass pro Lose Rolle sich die Kraft halbiert - also 1/2 Kraft! Was ist denn nun richtig und warum? Danke
Gast
#2358970
Trivial, es müssen drei Seile beim Heben verkürzt werden => 3-facher Weg ==> 1/3 der kraft bei gleicher Arbeit. Joe
Gast
#2358977
Du kannst dir überlegen, um wie viele cm das Zugseilende nach unten wandert, wenn du in der Zeichnung die Last um 1 cm anhebst. Da wirst du feststellen, dass sich ingesamt 3 Seilstücke um 1 cm verkürzen was dem Zugseilende mit + 3 cm zugute kommt. Und jetzt kommt die Sache mit Kraft mal Weg = Kraft mal Weg. Und gleich ne neue Frage: Mit welcher Kraft (in Anteilen der Gewichtskraft) muss man ziehen, wenn man sich selbst an einem Seil aus einem Brunnen ziehen will? Das Seil hat man sich um den Bauch gebunden, dann läuft es nach oben und über eine Querstange dann wieder nach unten wo du daran ziehst.
Gast
#2358997
@ helper, das umständliche um den eigenen Körper gewickelte Seil kann man sich auch sparen, entweder man hat den richtigen Griff am Seil und zieht sich an dem lang hängenden Seil durch den Klettergriff selbst nach oben, oder man macht es umständlich und fällt auch nach unten wenn man es dummerweise losläßt auf halber Höhe. Frage beantwortet?
Gast
#2359006
Vielleicht war die Frage etwas umständlich formuliert. Als Bild die gesamte Aufgabe (Quelle: Muckenfuß)
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Gast
#2359148
> 1. Ja, natürlich ..aber nur wenn er genug Spinat gegessen hat davor. > 2. 600N Nö, > 1/2 F_G reicht. Bei genau 1/2 F_G verbleibt das System in Ruhe, es braucht etwas mehr für die Beschleunigung. Mit (etwas mehr als wie - selber Grund vor eben -) F_G kann er an einem einzelnen Seil "hochklettern". HTH
Gast
#2359158
> wenn er vom Seil 1m einholt, dann wird er auch 1m angehoben
1m weniger Seil ist 0.5m angehoben - wenn das da oben im Bild eine
Umlenkrolle ist.
Gast
#2359164
Aperol Sour schrieb: > Ich habe aber gelernt, dass pro Lose Rolle sich die Kraft halbiert - > also 1/2 Kraft! Das mit den losen Rollen haut nicht immer hin. Besser ist es, wenn man die Anzahl der tragenden Seile betrachtet. Damit sollte man/frau dann die meisten Schulaufgaben in diesem Bereich lösen können. kackfick schrieb im Beitrag #2359156: > Aber andererseits, wenn er vom > Seil 1m einholt, dann wird er auch 1m angehoben Um sich einen Meter anzuheben, muss er zwei Meter Seil einholen. Gruß John
Gast
#2359204
Ich merke mir soetwas immer so, dass die Arbeit die selbe sein muss, also Weg * Kraft.
Gast
#2359274
>Ich habe aber gelernt, dass pro Lose Rolle sich die Kraft halbiert -
Das ist zweimal falsch:
Das würde ja bedeuten, bei zwei losen Rollen immer nur ein Viertel der
Kraft.
Nein. Es sind immer die Anzahl der tragenden Seil(stücke)
aussagekräftig.
zu dem bild im 1. post ist das überhaupt "stabil" ? würde die die "stange" nicht kippen ? Ja ist stabil. Entscheidend ist die Aufhängung des Gewichtes über die beiden Stricke an der Stange, ergibt ein Dreieck das sich nach den Armlängen (beide Stricke) ausbalanciert. Ausnahme: die komplette Konstruktion wird so gezogen das man mit der Eigenfrequenz der Aufhängung des Gewichtes periodisch zieht. Dann sollte dieses stabile System anfangen zu schwingen bis zur Instabilität. Gleiches Problem wie bei Brücken oder Krane.
Gast
#2360483
>Gleiches Problem wie bei Brücken oder Krane.
Yo..
Tacoma Narrows Bridge...
John Bauer schrieb: > kackfick schrieb im Beitrag #2359156: >> Aber andererseits, wenn er vom >> Seil 1m einholt, dann wird er auch 1m angehoben > > Um sich einen Meter anzuheben, muss er zwei Meter Seil einholen. > > Gruß > John Sehe ich anders, wenn er 1m Seil einholt wird er bei einer losen Rolle auch 1 m angehoben. Die Seilkräfte betragen zwar 300 N, es müssen aber trotzdem 600 N aufgebracht werden. MfG Peter Funke schrieb: > John Bauer schrieb: >> kackfick schrieb im Beitrag #2359156: >>> Aber andererseits, wenn er vom >>> Seil 1m einholt, dann wird er auch 1m angehoben >> >> Um sich einen Meter anzuheben, muss er zwei Meter Seil einholen. >> >> Gruß >> John > > Sehe ich anders, wenn er 1m Seil einholt wird er bei einer losen Rolle > auch 1 m angehoben. > Die Seilkräfte betragen zwar 300 N, es müssen aber trotzdem 600 N > aufgebracht werden. > > MfG Wenn er 1 m einholt wird er 50 cm angehoben. Sei der Brunnen X Meter tief und das Seil 2X m lang. Wenn er sich ganz hochgezogen hat, hat der (fast) das andere Ende in der Hand - er hat also 2X m durch seine Hände gehen lassen. Daher braucht er nur die Hälfte seiner Gewichtskraft.
Gast
#2366447
Peter Funke schrieb: > Sehe ich anders, wenn er 1m Seil einholt wird er bei einer losen Rolle > auch 1 m angehoben. Du beziehst Dich auf das Bild mit dem Jungen? Dann nicht. Wenn er 1m Seil einholt, hat er sich erst 0.5m angehoben. Für 1m muss er 2m Seil einholen, insofern stimmt das. Auf dem Bild ist quasi eine lose Rolle, weil der Standpunkt verändert ist. Dreh es rum und denk Dir an der Rolle eine Kiste hängen. Ist wie "Chuck Norris fact: Wenn Chuck Norris Liegestütze macht, drück er sich nicht hoch, sondern die Erde von sich weg." Michael K-punkt schrieb: > Peter Funke schrieb: >> John Bauer schrieb: >>> kackfick schrieb im Beitrag #2359156: >>>> Aber andererseits, wenn er vom >>>> Seil 1m einholt, dann wird er auch 1m angehoben >>> >>> Um sich einen Meter anzuheben, muss er zwei Meter Seil einholen. >>> >>> Gruß >>> John >> >> Sehe ich anders, wenn er 1m Seil einholt wird er bei einer losen Rolle >> auch 1 m angehoben. >> Die Seilkräfte betragen zwar 300 N, es müssen aber trotzdem 600 N >> aufgebracht werden. >> >> MfG > > Wenn er 1 m einholt wird er 50 cm angehoben. Sei der Brunnen X Meter > tief und das Seil 2X m lang. Wenn er sich ganz hochgezogen hat, hat der > (fast) das andere Ende in der Hand - er hat also 2X m durch seine Hände > gehen lassen. > > Daher braucht er nur die Hälfte seiner Gewichtskraft. Mach mich nicht fertig ;-). Das ist ein stinknormaler Flaschenzug mit N=1 Je nachdem wo Du den Bezugspunkt setzt hat er sogar 0m Seil eingeholt. Weil sich unser "Chuck" mitbewegt. MfG
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Peter Funke schrieb: > Das ist ein stinknormaler Flaschenzug mit N=1 Was ist N? Seis drum: stell dir vor, er zieht nicht sich hoch, sondern die Decke zu sich her (Bezug auf den Beitrag "Re: Wirklich 1/3 Gewicht"). Dann ist das der Fall 2 aus deinen Rollenbildern (nur eben ohne die "obere" Rolle...
Gast
#2366711
Peter Funke schrieb: > Das ist ein stinknormaler Flaschenzug mit > N=1 Nein, es Fall 2, die obere, feste Rolle in Deinem Bild spielt "keine Rolle". Haaa, haaa, haaa... Dreh das Bild rum, dann siehst Du es. Chuck ist der Bezugspunkt des Systems, die Rolle zieht er zu sich heran => lose Rolle. Wäre das "feste" Ende nicht an seiner Hose, sondern an einer Kiste festgemacht, und er stände auf der Erde, wäre der Bezugspunkt anders und es wäre eine feste Rolle. Das Problem bei diesen Fragen ist, dass man in der Schule eingetrichtert bekommt "lose Rolle halbiert" und "feste Rolle lenkt um". Und wenn es etwas kniffliger aussieht, versagt diese Bauernregeln. Mal nach "Muckenfuß Flaschenzug" googlen, der Typ hat sich da viele Gedanken drüber gemacht. Super frage. Musste erst auch ziemlich nachdenken. Muss ich mir merken Antwort schreibenBitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben. |
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