Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik zerstöre ständig meine op-amps


von ben (Gast)


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Hi,

versuche gerade eine Schaltung mit einem TS274 (=TLC274) aufzubauen. Der 
Einfachheit halber nehmt einfach mal an, es handelt sich um einen 
einfachen Spannungsfolger, hier tritt das Problem nämlich auch auf. Die 
Schaltung arbeitet zunächst wie gewünscht, irgendwann geht mein Netzteil 
in die Strombegrenzung, der TS274 wird wahnsinning heiß und ist tot. 
Habe dadurch schon 2 Stück gekillt, bei einem wurde "nur" ein Ausgang 
hochohmig.

Woran könnte sowas liegen? Auch allgemein: Was zerstört OP-Amps auf 
diese Weise?

Alle Eingänge liegen auf definiertem Potential, Versorgungsspannung 
beträgt 0 und 15V,Op ist durch 100nF abgeblockt.

Eine meiner Vermutungen ist, dass beim Trennen der Schaltung von der 
Spannungsversorgung an einem der positiven Eingänge durch kapazitive 
Effekte kurzfristig eine Spannung > VCC anliegt. Zumindest laut 
Datenblatt darf am Eingang keine Spannung > VCC anliegen. Könnte dies zu 
einer solchen Zerstörung führen? Falls ja, was könnte ich dagegen tun? 
Würde ein Widerstand zur Strombegrenzung evtl helfen?

danke für eure Hilfe, will nicht noch mehr von den Dingern töten :-(

von Haudrauf ! (Gast)


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Ich wuerd mal mit einem Labornetzgeraet beginnen und den Strom auf 
beliebig kleine Werte begrenzen. Dann nachmessen.
Fuer die Eingaenge gibt es zulaessige Bereiche. Die sollte man 
einhalten.

von MaWin (Gast)


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> Woran könnte sowas liegen?

Latch Up.

> meiner Vermutungen ist Spannung > VCC

Du wirst richtig liegen.

> was könnte ich dagegen tun?

Genau der Widerstand, der verhindert, daß der Strom
in einen Eingang über einen gefährlichen Wert steigt,
siehe Datenblatt maximum current input.

von Dalaimoc Rorvic (Gast)


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Hallo,

ich habe zwar keine Erfahrung gerade mit dem TLC274, aber ich denke, es 
könnte an deiner Stromversorgung liegen.
Schalte mal jeweils eine 1N400x oder besser noch eine Schottky-Diode 
parallel zur Verrsorgung, siehe Bild.

von Dietrich L. (dietrichl)


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Woher kommt das "definierte Potential" bei den Eingängen? Bei Maximum 
Ratings steht bei Eingangsstrom +/-5mA. Falls da die Ursache liegt, 
kannst Du ja mal entsprechende Widerstände einbauen.

Vielleicht schwingt der OP auch. Wie ist der Aufbau, ist die Versorgung 
abgeblockt? Oszi-Messung wäre empfehlenswert.

Gruß Dietrich

von Thomas (kosmos)


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meine Glaskugel funktioniert heute nicht, häng mal einen Schaltplan an.

Kann es sein das du den Ausgang zu stark belastest hänge da mal 500 Ohm 
rein.
Mach doch einen 15V Z- oder Supressordiode in die Versorgungsspannung 
damit solche kurzen Impulse nicht in den OP wandern. Wenn es nur 
kurzzeitig ist wäre nicht mal eine Strombegrenzung nötig.

Wie gering kannst du die Strombegrenzung des Netzteils einstellen? Wenn 
garnicht mach noch einen Widerstand in die Versorgungsspannung des 
OPAMP. Dann kanst du noch eine Z-Diode dahinter reinmachen und alles 
wird gut.

von ben (Gast)


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MaWin schrieb:
> Genau der Widerstand, der verhindert, daß der Strom
> in einen Eingang über einen gefährlichen Wert steigt,
> siehe Datenblatt maximum current input.


Mit 10k sollte ja nur noch ein maximaler Strom von 1,5mA fließen können. 
Laut Datenblatt sind max. 5mA zugelassen. Ist das dann schon 
ausreichend? Oder geht man da sicherheitshalber eine Größenordnung hoch?

von MaWin (Gast)


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> Ist das dann schon ausreichend?

Ja.

von ben (Gast)


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Dietrich L. schrieb:
> Woher kommt das "definierte Potential" bei den Eingängen? Bei Maximum
> Ratings steht bei Eingangsstrom +/-5mA. Falls da die Ursache liegt,
> kannst Du ja mal entsprechende Widerstände einbauen.
>

Bei 3 der Eingänge liegt der Eingang auf Masse, vierter Eingang liegt 
über 10k poti variabel zwischen 0 und 15V. Das ist eine Testschaltung 
die ich aufgebaut habe um den Fehler zu reproduzieren.

> Vielleicht schwingt der OP auch. Wie ist der Aufbau, ist die Versorgung
> abgeblockt? Oszi-Messung wäre empfehlenswert.

Versorgung ist abgeblockt (steht auch im 1. Post), Aufbau schwingt 
nicht.

>Kann es sein das du den Ausgang zu stark belastest hänge da mal 500 Ohm
>rein.

Ausgänge sind nicht belastet.

>Wie gering kannst du die Strombegrenzung des Netzteils einstellen? Wenn
>garnicht mach noch einen Widerstand in die Versorgungsspannung des
>OPAMP. Dann kanst du noch eine Z-Diode dahinter reinmachen und alles
>wird gut.

War glaube auf etwa 100mA eingestellt, der Op-Am verträgt 
Versorgungsspannungen bis zu 18V. Das mein Labornetzgerät so stark 
schwingt kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...

von ben (Gast)


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MaWin schrieb:
>> Ist das dann schon ausreichend?
>
> Ja.

Super danke, werde ich mal testen

von JensM (Gast)


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Wenn der Poti bei 15V steht ist der Eingang mit 0 Ohm an der der 15V 
Versorgung!

Ist das beachtet?

Gruss JensM.

von oszi40 (Gast)


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Mal Ströme gemessen?
2 LEDs über die Versorgungsspannung würden evtl. auch einen kleinen 
Hinweis geben, falls die Überlastung od. UNsymmetrische Spannung 
auftritt?

Um den Nebel etwas zu lichten, könnte man die Versorgungsspannung schon 
mit einem Widerstand ausreichend belasten. Wenn der Fehler dann noch 
auftritt, könnte auch ein Fehler im Aufbau liegen?

von Paulchen Panther (Gast)


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Hi!

Schaltest du das Netzteil ein bzw. aus während die Schaltung 
angeschlossen ist?
Falls ja: Manche Netzteile produzieren beim Ein bzw. Ausschalten hohe 
Spannungsspitzen. Abhilfe: Entweder Netzteil nur mit ein bzw. 
ausschalten wenn die Schaltung nicht daran hängt oder: Elko (ca. 100 µF, 
genauer Wert spielt keine Rolle) parallel zur Schaltung und Drossel in 
Reihe zur Plusleitung anschließen.

Gruß
PP

von Helge O. (_elko_)


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Ich würd zum Elko parallel noch ne Supressordiode klemmen. Sicher ist 
sicher.

von Peter D. (peda)


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Ohne Schaltplan ist alles nur Stochern im Nebel.

Peter

von avion23 (Gast)


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Paulchen Panther schrieb:
> Falls ja: Manche Netzteile produzieren beim Ein bzw. Ausschalten hohe
> Spannungsspitzen.

Das kann ich leider nur bestaetigen. ELV :(

von Dietrich L. (dietrichl)


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ben schrieb:
> 10k poti variabel zwischen 0 und 15V

Sind das die selben 15V wie die Versorgung? Wenn ja, kann meiner Meinung 
nach über die Eingänge nichts passieren.

Gruß Dietrich

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