Suche Unterstützung bei Projekt "Stargate Atlantis"

OP #2383986
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Ich bräuchte hilfe bei meinem Projekt, indem ich versuche ein 
Atlantis-Stargate nachzubauen.
Ich habe hierfür schon im uC-Wiki einen Artikel gestartet und würde euch 
bitte, einfach mal eure Ideen zur Umsetzung des Projektes zu posten.

Link: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Stargate-Bau_%28Atlantis%29
Gast #2384027
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Ich denke mal, dass das nix wird. Das geringste bei dem Projekt ist die 
Elektronik. Das größte Problem sind die Teile. Wie willst Du die denn 
beschaffen?
Und ist so ein Stargate ohne die wabernde Wasserfläche nicht irgendwie 
witzlos und billig?
Beste Idee wird sein, draufloszubasteln und zu schauen wie weit Du 
kommst. Und mit den konkreten elektronischen Problemen nochmal hier 
aufzuschlagen. Ideen gibts viele, Durchführungen sind das Problem!
#2384049
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> Das größte Problem sind die Teile.
> Wie willst Du die denn beschaffen?

naja, das Beschaffungsthema "wie" ist eher weniger das Thema. Die 
zugrunde liegenden Komponenten werden wohl schon irgendwie beschaffbar 
sein.


Die Frage ist eher, das "was".

> Ideen gibts viele

Genau dafür ist doch so ein Diskussionfaden gut: Anregungen einzuholen, 
wie (technisch) z.B. so ein Vortex nachgebaut werden kann, um einen 
akzeptablen optischen Eindruck zu erreichen

also her mit deinen vielen Ideen, lass sie uns diskutieren!
#2384218
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Wegstaben Verbuchsler schrieb:

> Genau dafür ist doch so ein Diskussionfaden gut: Anregungen einzuholen,
> wie (technisch) z.B. so ein Vortex nachgebaut werden kann, um einen
> akzeptablen optischen Eindruck zu erreichen
>
> also her mit deinen vielen Ideen, lass sie uns diskutieren!

idee: fogscreen/waterscreen mit beamer, sollte einigermnaßen realistisch 
rüberkommen. 5000+ AnsiLumen brauchts aber schon ;)
#2384281
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Hallo,

beim Vortex denke ich immer an die Augsburger Puppenkiste.
Die Darstellung von Meer mit Wellen durch Folie.
http://www.youtube.com/watch?v=Alqh7A9p8o4
Wenn unter dünne Folie der Wind fasst, dann ergibt sich auch ein 
Wellenmuster.
Mein Vorschlag.
Eine dünne Folie mit geringem Abstand vor einer dunklen Wand spannen ( 6 
oder 8 eckig, mit Filzklemmen an denen eine Schnur mit Feder oder 
Umlenkrolle mit Gewicht ( Tischdeckenbeschwerer o.ä. ) sitzt ).
In der Mitte der Wand ein rundes Loch, durch das die Luft zuströmt.
Eventuell ein Gebläse mit Ventil, das sehr schnell öffnen kann, um beim 
Öffnen des Tores ein wenig den Effekt nachzuahmen.
Starkes Licht auf der Folie sollte dann den "Ereignishorizont" 
immitieren.
#2384293
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Alex Bürgel schrieb:
> Das originale Stargate mit dem sich drehenden Ring zur Koordinatenanwahl
>
> fand ich viel beeindruckender als diesen LED-Kram...

In Daniels Wiki-Beitrag sind 2 verschiedene Darstellungen von 
"stargates" erwähnt:

unter [1] ist eine vollkommen statische Variante dargestellt, bei dem 
eine Menge von LED in einer gewissen Abfolge aufleuchten. Dies ließe 
sich sicherlich "unkompliziért" in HW und SW darstellen (mechanischer 
Aufbau mal außen vor).

unter [2] und weiter ist jedoch ein "aufwändigeres" Stargate 
dargestellt, mit sich drehenden Innen-Ring.

hier [http://www.youtube.com/watch?v=GawtYhSV2kI] geht es sogra noch 
komplizierter, bei dem das? der? "Chevron" sich beim "Einrasten" über 
den Ring schiebt.

Nach meinem Empfinden sind grundsätzlich alle Varianten "elektronisch" 
(HW, SW) kein "Hexenwerk". Jedoch sind die beiden zuletzt erwähnten 
Varianten sicherlich mechanisch "ziemlich" aufwändig, vielleicht sogar 
der aufwändigste Teil des Projekts.

Ich würde daher (um "initiale Erfolge" zu haben) vielleicht erst mal das 
eher "statische" SG konstruieren, und mit mehr Erfahrung dann die 
kompliziertere Variante angehen.
OP #2384980
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Folgendes kann ich noch sagen:

Das Stargate soll grundsätzlich nur mit statischem Ring funktionieren,
dass heißt, dass nur das Leuchten verschiedener LEDs das "drehen" im 
eigendlichen Sinne simulieren.

Des weiteren ist der Ereignishorizont nicht so wichtig, dass ich mir 
irgendwas da hin kleben muss, denn mir ist es bei dem Projekt wichtig, 
dass ich durchgehen kann.

Wer das Wiki gelesen hat, müsste genug Informationen bekommen, mit denen 
nutzbare Ideen entstehen können.

Ich muss dazu aber auch sagen, dass selbst die genannten Vorschläge 
hilfreich wären, wenn ich es so bauen würde. ;)

Trotzdem lieben Gruß
Daniel
#2385476
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Vlad Tepesch schrieb:
> Das Originalstargate (das hier im Thread später verlinkte Video) wahr da
> logischer.

In wie fern? Mit den paar paar Chevrons kann man gar nicht alle
Raumkoordinaten die denkbar wären, wählen. Allein die Galaxie
Milchstraße hat einen Durchmesser von über 100 000 Lichtjahren
mit Milliarden Sonnensystemen. So viele Codes kann man mit den
paar Chevrons gar nicht generieren um damit alle Sonnensysteme
anwählen zu können. Denkt mal an die Telefonwahl. Für eine Stadt
mit 1 Mio. würden theoretisch 6 Ziffern reichen, wenn man annimmt
das die ersten hundert tausend für Telefonanlagen mit
Nummernerweiterungen nutzbar wären. Die Basis 10 ist dann die
mathematische Beschränkung.
Daher ist es durchaus sinnvoll wenn man die Chevrons durch
Eingabevariablen erweitert, wenn man eine größere Anzahl
an Systemen anwählen will. Dann kann man die Basis von 100, 1000
oder sogar unendlich annehmen und so jedes erreichbare System
anwählen.
#2385697
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Michael S. schrieb:
> In wie fern? Mit den paar paar Chevrons kann man gar nicht alle
> Raumkoordinaten die denkbar wären, wählen. Allein die Galaxie
> Milchstraße hat einen Durchmesser von über 100 000 Lichtjahren
> mit Milliarden Sonnensystemen. So viele Codes kann man mit den
> paar Chevrons gar nicht generieren um damit alle Sonnensysteme
> anwählen zu können. Denkt mal an die Telefonwahl.

Zeigen die Chevrons nicht Sternenbilder und keine Koordinaten an?
Soviele Stargates gibt es ja nicht und zu nahe beieinander dürfen sie ja 
scheinbar auch nicht sein.
Was mich eher verwundert ist, wie Stargates in Raumschiffen 
funktionieren, muss wohl eine Art Mobil-Netz geben...
OP #2385710
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Zu meinem Wissenstand kann ich sagen, dass ich mich mit den 
Basis-Gattern, wie zum Beispiel "und", "oder", "nichtund" und mehr 
auskenne.
Ich weiß aber nicht, wie man da Strom anlegt und wann ich das Signal 
habe, was ich brauche. Das Wissen ist rein virtuell, durch Prgramme, 
erlangt worden. ;)
Was dann ICs und vielem anderen betrifft, habe ich davon keine Ahnung, 
leider. Aber ich denke mit ein bisschen Übung und Hilfe von euch, wird 
es schon machbar sein. ;)
Ich hoffe dass war für den Anfang aufschlussreich genug, ich weiß ja 
nciht genau, was ich noch alles wissen sollte, oder vill. schon weiß.


Zum Thema "Stargate-Funktion":
EIN Atlantisstargate zeigt nur durch das aufleuchten der 7 Symbole, die 
wie erkannt wurden, immer gleich sind an, dass der "Ring" am drehen ist. 
Diese Symbole sagen aber ncihts über die Adresse aus. DIe Adresse, die 
Tatsächlich angewählt wurde, steht nur im DHD. ;)
Weiteres ist mit dem "Mobil-Netz". Es gibt kein Mobil-Netz. ;) 
Stargateadressen bestehen aus Symbolen, die Sternenkonstelationen 
entsprechen. Diese werden so angeodnet, dass sich ein Schnittpunkt aus 
den ersten 6 Symbolen / koordinaten ergibt, bei dem immer Symbol 1 und 
2, 3 und 4 und 5 und 6 verbunden werden und das 7. Symbol die Herkunft 
anzeigt.
Es ist auch dann möglich, wenn ein Stargate in einem Raumschiff ist, zu 
wählen, wenn Koordinaten erstellt werden können. Das Stargate, kann 
durch "Subraum" updates, dann seine Position ermitteln und seine 
"Ruf-Adresse" entschlüsseln. Dann kann gewählt werden, aber das nur, 
wenn das Schiff steht. Der Adressen-Schnittpunkt muss dabei auch nicht 
exakt stimmen, es reicht ungefähr.


Ich hoffe das war jetzt mal genug wissenswertes über Stargate und würde 
euch bitten in einem anderen Forum weiter zu schreiben, oder mich per PN 
zu fragen.


Dieser Thread wurde aufgemacht, um mir zu helfen, dass ich die 
ELEKTRONIK für ein Stargate bauen kann.
Vielen Dank schon mal im Vorraus.
Gruß Daniel
Persönliche Seite #2385726
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Daniel Claas schrieb:
> Das Wissen ist rein virtuell...

Dann vertiefe es nun durch praktische Erfahrungen. Sehr hilfreich ist 
z.B. das hier:
http://www.elo-web.de/elektronik-lernpakete/mikrocontroller/lernpaket-microcontroller

Es wird nun gleich Stimmengeben die sagen: viel zu teuer, kannst du 
selbst zusammenstellen, das ist besser…, der Preis setzt sich nicht aus 
den drei Bauelementen zusammen sondern aus der Aufarbeitung der vielen 
Experimente. Wenn du sie durchgearbeitet hast, wirst du die nächsten 
Schritte auf dem Weg zu deinem Ziel schon besser sehen. Fang einfach an!
Gast #2385926
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[off]
Hach ja Stargate (Atlantis), eine meiner Lieblings-SciFi-Serien. Leider 
ist das Ende von Stargate Atlantis so platt, platter gehts nicht, ebenso 
vom normalen Stargate und die Filme konnten das leider nicht wirklich 
retten auch wenn sie nett waren.
Das beste Staffelfinale war eindeutig das von Staffel 8, wo es mit den 
Replikatoren und Anubis wirklich an allen Ecken gebrannt hat...
[/off]
#2386140
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> Ein uC-Wiki war der 9. Schritt.
> Berichte uns doch mal bitte wie dein Wissenstand auf dem Gebiet der
> Mikrocontrollertechnik ist, dann können wir möglicherweise Hinweise
> zum ersten Schritt geben

Ich stimme dir nur teilweise zu. Um mal einen humpelnden Vergleich zu 
bringen: um selbst ein Haus bauen zu können, muß ich nicht vorher ein 
Meister der Fliesentechnik sein.

Gehst du vollständig ohne Plan und Struktur an solche Projekte heran? 
Der erste Schhrtt ist genau der, die "Einzelgewerke" zu identifizieren 
und abzugrenzen.

Eine "versychwommene" Idee, wie man sowas strukturieren und angehen kann 
(sowohl HW als auch SW Komponenten) wirst vermutlich auch du haben. Aber 
ohne das irgendwie mal zu etwas zu konkretisieren, wird das auch nix.

So ein Vorhaben kann man gut in einem Diskussions-Thread diskutieren, 
und in einem Wiki entsprechende Arbeits-Ergebnisse "verfestigen".  Und 
dann gibt man sich halt an die einzel-Themen dran und beackert die nach 
und nach.

Ob da z.B: Die LED-Haufen mit diskreten Transistoren, oder besser mit 
einem Treiber-IC getrieben werden, ist ein "Teil-Aspekt" und kann 
"spaäter" diskutiert werden (oder ein kundiger und interessierter 
Mitleser hat da eine gute Idee dazu).

Genauso sind zum initialen Zeitpunkt mechanische Konstruktons-Aspekte 
des "Gates" eher nachrangig.

Wichtig ist jedoch, sich über die Grundfuktion Gedanken zu machen, 
welche man abbilden möchte (z.B. irgendwelche Lichtschranken sollen 
irgendeine Funktion erfüllen). Daß man die mit HW und SW ansteuern kann, 
ist "offensichtlich", und wie das gemacht wird, ist im ersten Schritt 
"nebensächlich". Ob nachher irendwelche Lämpchen linksrum oder rechtsrum 
blinken, und in welcher plausiblen Reihenfolge, ist sicherlich in der 
Ausformulierung des Anwahl-Algorithmus bedeutend. Und sicherlich ist bis 
dahin notwendig, daß man die notwendigen Werkzeuge bedienen kann. Zum 
jetztigen Zeitpunkt sehe ich jedoch als viel wichtiger an, daß Daniel 
mitbekommt, wie man strukturiert denkt (z.B. auch in der Ausformulierung 
des Anwahl-Algorithmus)
Persönliche Seite #2386225
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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Gehst du vollständig ohne Plan und Struktur an solche Projekte heran?

Nein, wenn ich ein Lastenheft und später ein Pflichtenheft formuliere 
dann habe ich jedoch die Kenntnisse und Fähigkeiten den Inhalt auch 
realistisch umzusetzen. Ein „fiktives“ Lastenheft bringt dich dem Ziel 
kein Stück näher. Um den „humpelnden“ Vergleich noch mal aufzunehmen. Um 
ein Haus selbst zu bauen, muss ich wissen was Fliesen sind. Dieses 
Wissen scheint mir jedoch beim Op zu fehlen, deshalb auch seine Anfrage. 
Ist dieses Wissen aufgearbeitet (Schritte 1-8) darf das Lastenheft 
(Schritt 9) folgen.
Schnell mal ein Wiki schreiben erinnert mich an die Zeit als 
Brainstormings absolut in Mode waren. Meist wurde in einer 
übergeordneten Hierarchieebene wildes Zeug an eine Tafel skizziert. Von 
der tatsächlichen Realisierung hatten dabei die wenigsten eine Ahnung. 
Entwickelt und gebaut wurde dann wieder ohne die teure 
Brainstormingvorlage.
OP #2387936
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Grundsätzlich lehne ich das "Drauf los und gucken was passiert"-Thema 
grundsätzlich ab. Denn ich versuche es erst durch Schaltungen und 
Erklärungen zu verstehen, was ich baue und gebe mich erst dann daran 
experimentell die Elektronik zusammen zu bauen.
Es geht aber nicht rein um das Wissen, dass ich erweitern würde, sonst 
um das Thema.
Ich hätte einfach mal gerne ein paar Vorschläge von Leuten, die Ahnung 
haben, wie man das aufbauen kann, was beschrieben wurde.
Wie deren Vorstellung sind, welche Bauteile wie genutzt werden können 
und was am besten reinpasst. Danach kann darüber etwas gesagt werden, 
was noch besser ist oder was nicht so gut ist und dann habe ich vill. 
dann auch schon mal einen Teil fertig. Dann geht es zum nächsten Teil.

Das sind meine Vorstellungen von der Hilfe hier im Forum.
Oder sind diese schon zu unrealistisch?

Gruß Daniel
Persönliche Seite #2388455
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Ein par unterstützende Worte zur Herangehensweise.

Die Frage nach den genutzten Bauteilen sollte man so nicht stellen.
Theodor baut gerne mit Röhren und schlägt eine Kiste Trioden vor.
Thomas hat sein leben lang Transistoren verbaut also empfiehlt er 
Transistoren.
Frank findet ein FET besser.
Claus nimmt lieber einen Controller. Doch Claus hat noch Brüder. Der 
eine meint ein PIC ist der Controller der Wahl, und Anton schwört auf 
einen AVR.
Du siehst, die Wahl der Bauelemente ist recht subjektiv. Ahnung haben 
sie jedoch alle.

Du beschreibst in deinem Wiki die Funktionsweise aus deiner Sicht. 
Ändere bitte mal deine Sichtweise. Zunächst schreibst du mal auf was die 
Eingänge deines Systems sein sollen und was die Ausgänge. Dabei bitte 
möglichst keine Klingonensprache verwenden. Der Techniker weiß nicht so 
richtig was das 9. Cheveron ist. Dann ordnest du den Eingängen und 
Ausgängen Funktionen zu, also z.B. Eingang 1-7 sind Taster mit einem 
Schließer, 7-9 sind Öffner usw. Das gleiche machst du für die Ausgänge. 
Z.B. Ausgang 1-5 sind LED’s 5-8 sind Gleichstrommotoren, 9-20 sind 
Schrittmotoren usw.
Im nächsten Schritt formulierst du die Funktionen zwischen den Ein- und 
Ausgängen. Dazu kannst du eine Tabelle benutzen. Ist das erledigt, kann 
die Tabelle nach Vollständigkeit und Widerspruchsfreiheit untersucht 
werden. Nun erst folgt die Realisierung. In Abhängigkeit der Komplexität 
könnte die Lösung aus einzelnen Logikgattern bestehen, einer einfachen 
SPS oder einem Controller deiner Wahl und der entsprechenden 
Programmierung.

Entspricht mein Vorschlag deiner Vorstellung von Hilfe im Forum? Wenn 
nicht, was würdest du dir noch wünschen?
Joe
OP #2389514
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So, die Wiki-Seite wurde mal bearbeitet. Wird wahrscheinlich sogar noch 
weiter vervollständigt.
Die Anwahl-Sequenz wurde neu beschrieben (Artikel 1).

Und ich habe als Anhang an der Wiki (unten) mal ein kleines 
Erklärungsbild eingefügt, um das Verständnis ein klein wenig zu 
erleichtern.

Fehlen noch weiter Informationen und wurde die Aufgabe nicht gelöst, die 
eigentlich notwendig gewesen wäre, meldet euch.

Gruß Daniel
(Firma: electronica@tdnet) Persönliche Seite #2389986
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Daniel Claas schrieb:
> Es ist auch dann möglich, wenn ein Stargate in einem Raumschiff ist, zu
> wählen, wenn Koordinaten erstellt werden können. Das Stargate, kann
> durch "Subraum" updates, dann seine Position ermitteln und seine
> "Ruf-Adresse" entschlüsseln. Dann kann gewählt werden, aber das nur,
> wenn das Schiff steht. Der Adressen-Schnittpunkt muss dabei auch nicht
> exakt stimmen, es reicht ungefähr.

Deine Erklärung stimmt aber nicht ganz, denn ich habe die Fortsertung 
von Stargate Atlantis auv DVD:

    Stargate Universe

Da müssen die Erdling eine Planeten evakuieren weil sie von den 
Einheimischen angeriffen werden und als sie alle durch die Stargate 
gehen, landen sie auf einem Raumschif der "Ancien" welches mit 
Lichtgeschwindigkeit auf Exploration durch die Galaxy ist...

Anm.:  Die lezten beiden Staffeln von Stargate Atlantis
       sind der lezte Schrott.

> Ich hoffe das war jetzt mal genug wissenswertes über Stargate und würde
> euch bitten in einem anderen Forum weiter zu schreiben, oder mich per PN
> zu fragen.
>
> Dieser Thread wurde aufgemacht, um mir zu helfen, dass ich die
> ELEKTRONIK für ein Stargate bauen kann.
> Vielen Dank schon mal im Vorraus.
> Gruß Daniel

Grüße
Michelle
(Firma: Huddel und Brassel Ltd.) Persönliche Seite #2396709
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Daniel Claas schrieb:
> Diese werden so angeodnet, dass sich ein Schnittpunkt aus
> den ersten 6 Symbolen / koordinaten ergibt, bei dem immer Symbol 1 und
> 2, 3 und 4 und 5 und 6 verbunden werden und das 7. Symbol die Herkunft
> anzeigt.

Wenn man sowas baut, sollte man zumindest wissen was es denn werden 
soll. Es sind 8 und nicht 7 Symbole.
Du weisst ja nichtmal die kleinsten Kleinigkeiten. Mit Brotmesser und 
Zwirn eine Herztransplanation machen wollen. Das wird nix.

Michelle Konzack schrieb:
> Deine Erklärung stimmt aber nicht ganz, denn ich habe die Fortsertung
> von Stargate Atlantis auv DVD:
>
>     Stargate Universe

Autsch.

Nur weil da Stargate vor steht ist das nun der Nachfolger ? Das sind 
voellig unterschiedliche Sendungen.
Spiderman ist auch nicht Teil fuenf von Superman obwohl beides Comics 
sind.
#2396723
Lesenswert?

> Wenn man sowas baut, sollte man zumindest wissen was es
> denn werden soll.

Nö, braucht man nicht. Ob zum Beispiel das Symbol # 13 spezielle 
mythische Beeutung hat oder nicht, ist für die technische Umsetzung 
vollkommen belanglos, und ändert auch nichts an der Realisation 
(Abbildung) einer derartigen technischen Geschichte.

> Es sind 8 und nicht 7 Symbole.
> Du weisst ja nichtmal die kleinsten Kleinigkeiten.

Du bist auch nicht auf dem akltuellen Stand. Insgesamt sind es 9 
Chevrons.

Lies mal z.B. hier:

http://www.stargatetc.com/Forum/index.php?showtopic=582#

"... weil eine Stargateadresse 7 Symbole hat und daher 7 Chevrons zum 
Anwählen benötigt. Die ersten 6 Symbole geben jeweils zwei Punkte auf 
der x-, der y- und der z-Achse an, wobei deren Schnittpunkt das Ziel 
ist. Das  7. Symbol deklariert den Ausgangsort. Das 8. Chevron wird für 
Reisen ausserhalb unserer Galaxie benötigt, wobei dies nur ein einziges 
Mal, bedingt durch den enormen Energieverbrauch, gelang. Nämlich bei der 
Anwahl des Asgard Heimatplaneten. Die Rolle des 9. Chevrons ist unklar 
...."
(Firma: Huddel und Brassel Ltd.) Persönliche Seite #2396726
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Klar muss man das wissen, wie willst Du dem µC denn erklaeren das er 7 
oder 8 anwaehlen soll ?  Mit 7 kommt man nicht nach Atlantis, jedenfalls 
nicht ohne "Rastplatz". Also muss er 7 UND 8 koennen.
Was ich aber auch nicht verstehe ist, wenn das Stargate nur 7 Rastungen 
hat, wie man dann 8 Symbole waehlen kann. Naja, ist halt Film.

Das Neunte ist Unfug, die Serie gibt es noch nicht. Guck mal auf das 
Datum von dem Post.

/
Wieso fragst du nach einer 8. Staffel, wenn noch nicht mal die 7. 
angelaufen ist????
/

Und WENN, dann muss der µC das auch noch koennen.

Ich wiederhole:
Wie soll das Projekt was werden wenn man nicht mal weiss was man bauen 
will ?
#2407836
Lesenswert?

Du könntest feines - stumpfes! - Ferromagnetisches Pulver(zu groß für 
die Lungen) - integrieren und mit einem fein gesteuerten Magnetfeld 
dieses analog zum Wasserähnlichen Tunnel in der Mitte schweben lassen. 
Reinfassen würde ich dann zwar nicht, aber das wäre immerhin machbar.

Wasser ist zwar auch von einem Magneten steuerbar, allerdings wirst du 
den Strom dafür nicht aufbringen können.

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