Stromkreistrennung

Danke für die Antwort.
Die Skizze mag auf den ersten Blick sinnlos aussehen, aber mir geht es 
ums prinzip, ob sich die stromkreise nicht behaken, da sie ja eigentlich 
aus einem (netz) herkommen.

skizze:

Du hast 3 Leistungen zwischen Netzteil (links) und Lampejn (rechts).

Du fragst jetzt, ob du den Strom beider Lampen auch über nur 1
Hinleitung transportieren kannst.

Natürlich gibt es 2 Leitungen: Eine Strom hin, die andere
Strom zurück, sonst hätte man keinen Stromkreis.

Im Prinzip kann man Gleichspannung und Wechselspannung mischen,
überlagern.

Allerdings muß man sie dann am Ende der Leitung wieder trennen.

  +---------------------+---------+
  |                     |         |
  o                     |         |
  =                     |         |
  o              Spule 1H      1000uF Kondensator
  |                     |         |
  +---+                 |         |
      |                 |         |
  +---+                 |         |
  |                     |         |
  o             Lampe1 (X)       (X) Lampe2
  ~                     |         |
  o                     |         |
  |                     |         |
  +---------------------+---------+

Das machen hier die bieden Bauteile Spule und Kondenstaor.
Die Spule sorgt dafür, daß Lamnpe 1 nur Gleichspannung
sieht und so hell leuchtet, wie weit man die Gleichspannung
aufgedreht hat.
Der Kondenstaor sorgt dafür, daß Lampe2 nur Wechselsapannung
sieht, und so hell leuichtet, wie weit man die Wechselspannung
aufgedreht hat.

So was wird z.B. bei Modelleisenbahnen verwendet, damit
die Waggons auch Licht haben, wenn die Lok steht.

Allerdings amcht man das in der Praxis mit höheren Frequenzen,
damit die Bauteile kleiner werden.

Jonathan Strobl schrieb:
> Und warum machst Du das dann nicht so? Das geht doch so! ;)

Naja, ich war mir nicht sicher, ob es da nen kurzen gibt, da ja beide 
Stromversorgungen aus ein und der selben Leitung kommen, dachte ich.
Aber prinzipiell gehts tatsächlich??

Les mal über "galvanische Trennung".
Solange beide Stromkreise eine eigene Trafowicklung haben und sonst 
nirgends 'gebrückt' sind geht das.

Ich hab das mal ausprobiert. Geht tastächlich. ;D

Aber an einer Stelle hakts doch noch.
Wahrscheinlich wäre es sinnvoll nochmal genauer in die Details zugehen.
Das System soll auf einer Modellbahnanlage angewendet werden.
Der gemeinsame Leiter sind die beiden Schienen.
Der Wechselstromkreis läuft über die Schienen und den Mittelleiter 
(Märklin).
Vcc 9V wird mit den Schienen verbunden. An den Schienen sind kleine 
Drähte, die beim überfahren Kontakt kriegen.
Ich habe kleine Signale auf der Anlage stehen, die über ein Flip-Flop 
angesteuert werden. Ohne Fahrstrom läuft alles perfekt. Aber sobald 
beide Kontakte (Schiene und Mittelleiter) angeschlossen sind, ist das 
flip-flop nicht mehr bistabil, also wenn es umgeschaltet wird, bleibt 
dieser Zusatnd nicht, sondern wechselt wieder in die Ausgangsposition.
Anscheinend behindert diese (Digitalspannung von Zentrale) die 
Schaltungen massiv. Ich weiß nicht wieso. Das einzige was ich mir 
vorstellen könnte wäre, das die Platinen abgeschirmt werden müsse, weil 
vielleicht eine Spannung induziert wird.
Kann mir jemand erklären, wieso die flip-flops nicht mehr funktionieren, 
wie sie sollten?

ratlose Grüße vom ewig bastelnden

Du wirdst Störimpulse vom Motor oder kurzeitigen unterbrechungen der Lok 
bekommen. Diese schalten dann dein Flipflop.

Die Skizze ist eine Ansteuerung für einen Schotterzwerg.
Die Bistabilität funktioniert nicht mehr, wenn beide Leitungen der 
Zentrale angeschlossen sind.

Hat keiner ne idee wie die flip flops wieder bistabil werden, wenn die 
Fahrspannung anliegt?

Ich hab nochmal n bischen probiert:
Mal klappts mal nicht!
Das ist ungenügend. Deshalb habe ich überlegt, dass fli-flo- ics besser 
funktionieren sollten, da die stabiler sind. Vielleicht lassen die sich 
von ein paar elektrostatischen Feldern nicht so leicht beeindrucken.
Was meint ihr? welches wäre geeignet?

gehts trotzdem mit fli-flop-ics???

Jonathan Strobl schrieb:
> Mach doch einfach mal alle Widerstände um den Faktor 10 kleiner.

warum sollte das funktionieren?
Da hätte ich gerne eine Erklärung für.

Aber wären Flip-Flop Ics nicht einfacher und sicherer?

(danke für die antwort)

funktioniert nicht.

Das liegt an hochfrequenten störungen. das flipflop schaltet dann 
mehrmals, wo es dann ankommt ist dann zufall. Schalte an jede Basis nach 
Gnd einen 1- 10µF Elko und alles ist in butter!

Philipp schrieb:
> Das liegt an hochfrequenten störungen. das flipflop schaltet dann
> mehrmals, wo es dann ankommt ist dann zufall. Schalte an jede Basis nach
> Gnd einen 1- 10µF Elko und alles ist in butter!

Volltreffer!
Hätte ich auch draufkommen müssen. ^^
Ich hoffe mal, das meine Versuche jetzt nicht zufällig funktionieren, 
sondern das ne Dauerlösung ist.
Danke für den Tip! :D

> und alles ist in butter!
Naja relativ. Abschaltspannungen und Wackelkontakte würde ich bei 
Modellbahngleisen nicht ausschließen. Das erinnert mich sehr an F.23:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23