Hallo Leute, ich such schon seit einiger Zeit nach einem Wechselrichter, der an einer Batterie (LiFePO4 / 10 Zellen je 3,4V) angeschlossen werden kann. Bei der angestebten Leistung von 2-3kW gibt es nur Netzwechselrichter mit Eingangsspannungen im Bereich von 120 - 360 - 500Vdc. Bsp.: http://www.mg-solar-shop.de/home/98ae59afe7ce55f0c420afe369a2a450/uploads/prosp_de_solarwechselrichter_es.pdf Da ich aber nur 34Vdc Batteriespannung habe, brauche ich entweder einen anderen Wechselrichter im Bereich 34V (kann die Zellenanzahl auch minimieren/erhöhen) oder einen DC/DC-Wandler. Problem beim Eigenbau DC/DC-Wandler ist, dass er ja bei einer maximalen Leistung von 3300W, einer Eingangsspannung von 360Vdc und einem Wirkungsgrad von 94%, einen Strom Eingangsseitig von rund 10A hat. I = P / U = 3300W*1,06 / 360V = 9,75A Wenn ich nun einen Vollbrückengegentaktwandler entwickeln würde, würde ich primärseitig am Transformator bei einer Spannung von 34V einen Stromfluss von rund 100A haben. Ohne die Verluste des DC/DC-Wandlers zu berücksichtigen. Meine Sorge ist, einen passenden Transformator für diese Leistung zu bekommen. Und natürlich macht mir auch das gesamte System sorgen, ist halt nicht ohne so ein Ding bei der Leistung. Auf der Internetseite von Dr. Heinz Schmidt-Walter , Holger Wenzel und Thomas Zänker hab ich schon mal das ganze berechnen lassen. (http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps/smps.html) Hoffe das jemand seine Erfahrung bezüglich des Themas mit mir teilen möchte. Und vielleicht hat auch jemand eine fertige Variante zum kaufen (Netz-Wechselrichter mit geringerer Eingangsspannung oder DC/DC-Wandler für größer 2kW). Vielen dank für eure Mühe Grüße Kai PS: Wenn das Thema im falschen Bereich liegt, würd ich mich freuen, wenn das Thema verschoben wird.
Mal ne dumme Frage: Welche Kapazität und welchen Innenwiderstand haben deine Akkus?
Ach mensch. Irgendwas vergisst man doch immer zu schreiben. Also die Akkus haben folgende Daten je Zelle: 3,4V Spannung 180Ah Kapazität <1mOhm Innenwiderstand Grüße Kai
Kai Krestegal schrieb: > Hoffe das jemand seine Erfahrung bezüglich des Themas mit mir teilen > möchte. Und vielleicht hat auch jemand eine fertige Variante zum kaufen > (Netz-Wechselrichter mit geringerer Eingangsspannung oder DC/DC-Wandler > für größer 2kW). SMA Sunny Boy ISLAND, max 40V können einige typen da ab
Hallo Kai, also aus so einer geringen Spannung eine solche Leistung zu ziehen, halte ich persönlich nicht für sinnvoll. 100A Eingangsstrom? Da baust du dir ja eine schöne große Heizung :) Aber ok, wenn es nicht anders geht, sieh dich mal auf der Homepage von "Traco" um. Die haben DC/AC Wandler in dem Format. Weiß aber nicht was die preislich dafür haben wollen. http://www.tracopower.com/products/dc-ac-inverters/sine-wave-inverters-20va-to-30kva/ Ich denk aber, es ist sinnvoller deine Eingangsspannung wenigstens zu verdoppeln. 72V oder besser 96V. Dafür gibts auch recht viel "Standard" Zubehör aus dem Bereich Elektromobilität. Also Ladegeräte, BMS, DCDC Wandler usw. Und die Ströme werden beherrschbar. Wofür brauchst du das eigentlich? Viel Erfolg Gruß Sven
Danke für die Hilfe, aber ich find auf den Seiten nur Insel-Wechselrichter. Diese haben zwar die nötige Eingangsspannung, aber können ja nicht am Netz betrieben werden. Langsam geb ich es auf... :-( Sven schrieb: > Wofür brauchst du das eigentlich? Ich wollte Energie von Batterien ins Netzeinspeisen. Aber langsam seh ich schwarz. Nen Eigenbau kommt sicher auch nicht in Frage...Ach man! Aber danke für die Hilfe. Wünsch allen noch einen schönen Tag Grüße Kai
Kai Krestegal schrieb: > Aber langsam seh > ich schwarz. Die Erkenntis das es so nicht geht ist doch auch schon was. Was willst Du denn selber entwickeln, was willst Du kaufen und nur zusannenstöpseln? Axel
was mich interessieren würde, wie/womir lädst du denn die Akkus auf?
Also welche Aufgabe das ganze haben soll, hatte ich ja schon geschrieben. Ich möchte bei den Strömen, meiner geringen Bearbeitungszeit und der mangelnden Praxis in dem Gebiet nicht zuviel auf die Hardware des Primärkreises gehen, daher versuch ich viele fertige Module zu verwenden. Meine Aufgabe wird dann später der Sekundärkreis um den ganzen Kram, also Messeinrichtungen und die Verschaltung der Module, um z.B. ein laden der Akkus und einen gleichzeitigen Betrieb über den Wechselrichter zu verhindern (einfache Verriegelungen). Zusätzlich kommt dann die Steuereinrichtung mit einem dafür entwickelten Board mit µC (oder mehreren, je nach Bedarf). Die Software für den µC darf ich dann auch selber schreiben, um z.B. auf einen Display Eckdaten des Netzes und der Einspeisung anzuzeigen (Spg./Strom/THD/usw.) Aber wie es scheint, wird es in der größen Ordnung nicht möglich sein. Grüße Kai
Kai Krestegal schrieb: > Danke für die Hilfe, aber ich find auf den Seiten nur > Insel-Wechselrichter. Diese haben zwar die nötige Eingangsspannung, aber > können ja nicht am Netz betrieben werden. können die schon...ruf mal bei SMA an
... schrieb: > was mich interessieren würde, wie/womir lädst du denn die Akkus auf? Ladegerät für LiFePO4 Akkus, dies hängt am 230V-Netz
Na dann mach aus den 3KW Ausgangsleistung mal 300W oder aus den 36V Akkuspannung 360V und schon ist es technisch nicht mehr so kompliziert. Aber nun gehts weiter, ein Wechselrichter zum Kaufen zu finden, mit einem Eingang an welchen man den Einspeisestrom einstellen kann wird bestimmt auch schwierig.
Düsendieb schrieb: > Aber nun gehts weiter, ein Wechselrichter zum Kaufen zu finden, mit > einem Eingang an welchen man den Einspeisestrom einstellen kann wird > bestimmt auch schwierig. Meinst nicht, das sie sich einfach ihr max.Strom nehmen, also bis sie ihre Grenze erreicht haben. Sind die Dinger intern nicht irgendwie so verschaltet, das sie den Eingangsstrom begrenzen? Naja ich seh es im Moment auch noch nicht, dass das was wird... Werd mir die Produkte von SMA nochmal genau anschauen und dann mit denen Kontakt auf aufnehmen. Grüße Kai
Was ich sagen will ist: mach doch mal ein Blockschaltbild und zeiche die Signalverläufe und die Stromverläufe da ein. Ein einer Kiste ist der Wechselrichter, in einer andern der Akku in der nächsten das Ladegerät usw..... Nun musste aber das Netz überwachen und die Sollwerte für die Steuerung des Ganzen generieren. Wie soll das aufgebaut sein?
Ich hab schon einiges an Skizzen für das ganze, auch Blockschaltbilder. Aber ich weiß nicht, ob das vergebene Liebesmuh ist. Bevor ich nicht den Primrkreis hab, brauch ich doch noch nicht ins Detail der Sekundärsachen gehen. Okay, ich will auch nicht sagen, dass es unnötig ist, aber in der jetzigen Situation doch eher unnötig, da ich ja z.Zt. nicht mal mehr einen möglichen Kandidaten für einen Netzwechselrichter hab. Reicht es erstmal wenn ich euch das so zeige: Netz -> Ladegerät -> Batterie -> ?Wechselrichter? -> Netz Grüße Kai
Kai Krestegal schrieb: > Netz -> Ladegerät -> Batterie -> ?Wechselrichter? -> Netz Sorry, aber was soll das bringen außer Verlustwärme zu erzeugen?
... schrieb: > Kai Krestegal schrieb: >> Netz -> Ladegerät -> Batterie -> ?Wechselrichter? -> Netz > > Sorry, aber was soll das bringen außer Verlustwärme zu erzeugen? Du bist nicht Smart genug ;-) Betrachte das ganze mit Bezug zur erzeugten erneuerbaren Energie im Durchschnitt und der Tageslastkurve.
Stichwort: Speicherkraftwerk/unabhängige Stromversorgung/Strompreis(Tag/Nacht)/Smart-Grid
Hans Mayer schrieb: > Was spricht denn gegen eine höhere Spannung? Welche Spannung? Die Spannung am Wechselrichtereingang?
Du willst also Strom, wenn er Tageszeit bedingt billig ist, in deinen Akkus speichern und dann verkaufst du die gespeicherte Energie wieder teuer als Ökostrom zurück ins Netz? Wow...clever :) Ich glaub sowas gab es schon mal mit subventioniertem Reis der aus Dritte-Welt-Länder eingekauft und als Anti-Hunger-Nothilfe wieder billig zurück verkauft wurde. So ist ein und der selbe Sack Reis 10 mal im Kreis gewandert und die Nothilfe-Firmen haben sich dumm und dusselig verdient :)
Sven schrieb: > du die gespeicherte Energie wieder > teuer als Ökostrom zurück ins Netz? Wow...clever :) Nein Nein..Das ist alles nur im Rahmen eines Show-Rooms...also macht euch über die rechtliche Seite keine Platte.
Kai Krestegal schrieb: > also macht > > euch über die rechtliche Seite keine Platte.Beitrag melden | Bearbeiten | Löschen | Keine Sorge, mach ich nicht. Find die Idee echt genial. Wenn es vom Wirkungsgrad funktionieren würde, wär ich der erste der das machen würde :) Ich find diese ganze Ökostrom Kacke mehr als fraglich! Wär cool wenn man den Grünen so eins auswischen könnte...
Wie wäre es denn, wenn das Thema der Arbeit erst mal : "Gerät zur Steuerung einer Netzstützungsanlage" heißen würde. Dann könntest Du dich erst nur um die Messtechnik kümmern. Das sollte dem Rahmen einer Batchelor Arbeit gerecht werden. (wie mann den Batchelor auch immer schreibt) Axel
Düsendieb schrieb: > (wie mann den > Batchelor auch immer schreibt) Bachelor heißt das Ding^^ Düsendieb schrieb: > Wie wäre es denn, wenn das Thema der Arbeit erst mal : "Gerät zur > Steuerung einer Netzstützungsanlage" heißen würde. Ja das ich auf so viele Probleme auf dem Weg treffe hätte ich auch nicht gedacht, aber da hast du Recht, irgendwo muss man mit dem Stift ansetzen und einen Strich machen. Grüße Kai
Kai Krestegal schrieb: > Hans Mayer schrieb: >> Was spricht denn gegen eine höhere Spannung? > > Welche Spannung? Die Spannung am Wechselrichtereingang? Ja, genau, von der niedrigen Batteriespannung kommen doch all Deine Probleme. Schalte drei solcher Akkus hintereinander und Du kannst standard-Wechselrichter einsetzen.
Sven schrieb: > Ich find diese ganze Ökostrom Kacke mehr als fraglich! Wär cool wenn man > den Grünen so eins auswischen könnte... Ok, ich sage den Jungs sie sollen vorbeikommen und daß sie deinen Keller als Zwischenlager benutzen können und in deinem Garten Ölsande verarbeiten dürfen.
Kai Krestegal schrieb: > Du bist nicht Smart genug ;-) Mag sein ;) Aufgrund meiner Erfahrung sehe nicht mehr alles durch die rosarote Brille. Kai Krestegal schrieb: > Betrachte das ganze mit Bezug zur erzeugten erneuerbaren Energie im > Durchschnitt und der Tageslastkurve. Streich das Wort "erneuerbaren", dann kommt es hin. Welche Kapazität haben denn deine LiFePO4 Akkus?
... schrieb: > gemeint war die Kapazität einer Zelle... 180Ah pro Zelle bei 3,4V bei 10 Zellen 180Ah bei 34V
So ich habe mich nun entschieden. Werde auf 1kW runter gehen, und das ganze mit zwei 500W Netzwechselrichtern parallel betreiben, je mit 5 Zellen. Indem Leistungsbereich gibt es noch Wechselrichter, die mit deutlich kleineren Eingangsspannungen arbeiten. Bsp.: http://www.solarzellen-shop.de/netz-wechselrichter-inverter-netzeinspeisung/wsn-500w-einspeisewechselrichter.html
Hallo Kai, OK, damit währe die Hardware festgelegt. Nun geht es an die Steuerung. Du willst doch das Netz stützen, wenn die Messeinrichtung Entscheidungen getroffen hat, dass dieses notwendig ist. Dann muss von dort ein Sollwert für die benötigte Leistung der Netzstützung kommen. Wie kann man bei den gezeigten Wechselrichtern die Einspeiseleistung verändern. Die Regeleigenschaften die die Dinger von Hause aus haben, werden für Deinen Anwendungsfall nicht benötigt, oder sehe ich das falsch? Axel
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