Forum: Markt Platinen herstellen


von Matthias G. (platinenkaiser)


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Hallo. Ich kann Platinen herstellen. Auch Double-Layer mit 
Durchkontaktierungen. Platinen werden gefräst, nicht geätzt.
Wurde hier im Forum ja schon des öfteren benötigt.
Bei Interesse einfach melden.

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Und was hat das im Forum "Mikrocontroller und Elektronik" zu suchen?

von Hannes L. (hannes)


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Magnus Müller schrieb:
> Und was hat das im Forum "Mikrocontroller und Elektronik" zu suchen?

Wenn man sich nicht zwischen Markt und Platinen entscheiden kann, dann 
schreibt man eben hier.

Matthias Gerber schrieb:
> Auch Double-Layer mit
> Durchkontaktierungen. Platinen werden gefräst,

Wie erfolgen beim Fräsen die Durchkontaktierungen?

...

von G. C. (_agp_)


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> Platinen werden gefräst, nicht geätzt.

Stell doch mal ein hochauflösendes Bild ein der Qualität deiner 
Leiterbahnen.

von Cyblord -. (cyblord)


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Und Preise wären auch nicht schlecht.
Wie sieht es mit Bohrungen aus?

gruß cyblord

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Hannes Lux schrieb:
> Magnus Müller schrieb:
>> Und was hat das im Forum "Mikrocontroller und Elektronik" zu suchen?
>
> Wenn man sich nicht zwischen Markt und Platinen entscheiden kann, dann
> schreibt man eben hier.

Na ja... wenigstens hat er es nicht in die "Codesammlung" reingeschlonzt 
;)

von Matthias G. (platinenkaiser)


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Oh, sorry. Wollt´s eigentlich in die Rubrik Platinen einstellen, hab 
mich aber irgendwie vertan. War wirklich keine Absicht.
Durchkontaktierungen werden natürlich nur gebohrt und müssen dann von 
Hand gelötet werden. Bohrungen sind selbstverständlich inklusiv. Hab mal 
ein Beispielbild hochgeladen.
Preise: Macht doch nen Vorschlag. Will damit nicht reich werden.

von crazy horse (Gast)


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Sieht zwar ganz aus (hab früher auch mal Platinen gefräst) - aber:
-mit SMD-Bauteilen sind die Platinen kaum fehlerfrei lötbar. Liegt an 
den geringen Abständen zur Restkupferfläche und fehlendem Lötstoplack
-vertu dich nicht bei den Kosten für die Werkzeuge. Bei Hartpapier hält 
es sich in Grenzen, in FR4 sind die Fräser schnell hinüber 
(ausgefranstes Kupfer)

DKs per Hand will man nicht wirklich, neben der Arbeit wirds schon 
problematisch, unter einem TQFP DKs zu haben, die man löten muss.

Mein Tip: mach lieber Frontplatten. Bedarf ist da auch immer.

von Matthias G. (platinenkaiser)


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Also zu den smd Bauteilen kann ich nur sagen, dass ich es selber schon 
ein paar mal gemacht hab. Mit ein bisschen Übung gehen die auch ohne 
Probleme zu löten.

von crazy horse (Gast)


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Selbstverständlich geht es.
Dennoch muss man entweder höllisch aufpassen oder man hat über kurz oder 
lang ne Zinnbrücke.

von Volker (_volker)


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Matthias Gerber schrieb:

> Bohrungen sind selbstverständlich inklusiv. Hab mal

Vorsicht,
damit könntest Du dir selber ins Knie schießen. ;-)

Gruß Volker

von Stephan H. (stephan-)


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für CNC ist das armselig. Hast du die Maschine aus dem Journal 
nachgebaut ?
Dann bist Du auf http://kaesefraese.com/ richtig.
Das würde erklären warum die Bohrungen im Zichzack laufen.
Jeder Belichter der von Hand bohrt bekommt das besser hin.
Mal abgesehen vom stumpfen Bohrer (Fräser)die Löcher haben alle eine 
Wulst oben.

von Stephan H. (stephan-)


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das hier meine ich, um nicht ungerecht zu sein.
Und was bitte macht ein R oder C von GND nach GMD ???

von Magnus M. (magnetus) Benutzerseite


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Stephan Henning schrieb:
> Mal abgesehen vom stumpfen Bohrer (Fräser)die Löcher haben alle eine
> Wulst oben.

Stephan Henning schrieb:
> das hier meine ich, um nicht ungerecht zu sein.

Für mich sieht es so aus als wären die von Dir bemängelten Löcher mit 
Durchkontaktiernieten versehen.

von Matthias (Gast)


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Hallo,

nehmt es mir nicht übel, aber DKs durch Löten herzustellen ist das 
LETZTE! 10-20 Stück sind erträglich aber bei einer Platine, die zwei 
Seiten erfordert, hast Du schnell mal 200 oder mehr zusammen. Wird die 
Schaltung komplexer, drehst Du irgendwann durch, weil Du DKs mit 
Bauteilanschlüssen verwechselst. Es gibt eben Anwendungen, die besser 
mit bedrahteten Bauteilen realisierbar sind. Ich habe früher auch mal so 
rumgesponnen, dass ich was kann, nur weil ich jemanden kenne, der die 
Bedienungsanleitung der Maschine verstanden hat. Platinen gibt es 
momentan en jeder Ecke, für ganz schmalen Euro. Durchkontaktiert und 
getestet selbstverständlich. Überlass solche Arbeite BITTE einer 
professionellen Firma, die sich auf die Herstellung von Platinen 
spezialisiert hat. Für das Geld kannst Du es nicht selber, weil die 
Stückzahl nicht erreichbar ist. Dazu kommt noch Ausschuss, zerstörte 
Fräser, Filter für die Staubabsaugung, Stromkosten, Versicherung, 
Gewerbesteuer, Miete für die Räume, Lohnkosten für Mitarbeiter, 
Portokosten, Verpackungskosten und und und. Und jede Menge Nerven und 
schlaflose Nächte. Bevor Du irgendwas gewerblich machst, auch wenn nur 
nebenbei, musst Du unbedingt vorher die Gesamtkosten GENAU berechnen. 
Ungefähr geht nicht!

von Stephan H. (stephan-)


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Magnus Müller schrieb:
> Für mich sieht es so aus als wären die von Dir bemängelten Löcher mit
> Durchkontaktiernieten versehen.

dann zoome mal rein. Nieten sind metallisch silbern.

von __tom (Gast)


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Stephan Henning schrieb:
> Mal abgesehen vom stumpfen Bohrer (Fräser)die Löcher haben alle eine
> Wulst oben.

das dürften die nieten der DKs sein....

von Jonathan S. (joni-st) Benutzerseite


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Stephan Henning schrieb:
> Nieten sind metallisch silbern.

Nicht immer. Es gibt goldene, silberne und kupferfarbene. Hier sind wohl 
ganz eindeutig kupferfarbene drin.

von Stephan H. (stephan-)


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ich gebe zu es könnten kupferne sein.
Und als Demo in verschiedenen Durchmessern ?
Mit nicht durchgefräster Leitung ?? GND nach GND ??

von Matthias (Gast)


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Er hat doch geschrieben, dass die DKs von Hand gelötet werden. Also 
wären  sie wohl silbrig.

von Stephan H. (stephan-)


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auch bei LED Würfeln kann der Layouter den Platz zwischen SMD R oder C 
und Bohrung mit einer Sperrfläche versehen. Der Kupferrest macht nur 
unnötig Sorgen. Der Würfel war nur aus meiner Glaskugel die von TÜV 
zurück ist.

von Jan (Gast)


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Matthias Gerber schrieb:
> Auch Double-Layer mit
> Durchkontaktierungen.

> Durchkontaktierungen werden natürlich nur gebohrt und müssen dann von
> Hand gelötet werden.

Guter Witz!

von Matthias G. (platinenkaiser)


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So. Jetzt hat aber auch wirklich jeder auf mir rumgehackt. Seit ihr 
jetzt fertig?
Also bei dieser  Platine ist was schief gelaufen. Darum sind die R´s 
2mal mit GND verbunden. Spielt hier aber keine Rolle.
Ausserdem sind da DK´s aus Kupfer drin. Die sehen nicht so toll aus, 
weil ich mir die erst vor kurzem zugelegt habe und noch herausfinden 
muss, wie es am besten funktioniert.
Könnte ich natürlcih auch bei euren Platinen machen, hab ich aber nicht 
soviel Lust zu.
Mein Angebot an euch ist es Platinen zu fräsen, welche zwar nicht 
hochprofessionell sind, aber funktionieren.
Ich werde auch sicher keine 100 Stück in der Woche fertigen.
Also wenn ihr ein kleines Projekt habt und dafür noch eine 
halbprofessionelle Platine benötigt meldet euch.

von Hans Wurst (Gast)


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Matthias schrieb:
> Platinen gibt es momentan en jeder Ecke, für ganz schmalen Euro.
Der TO hat noch gar keinen Preis genannt, vielleicht ist der Euro ja 
noch schmaler.

> Überlass solche Arbeite BITTE einer professionellen Firma, die sich auf
> die Herstellung von Platinen spezialisiert hat.
Muss ja keiner das Angebot annehmen. Und wenn jemand schnell für ein 
Projekt eben mal eine kleine Test-Platine braucht, der wird sicher keine 
durchkontakierte und getestete Eurokarte bestellen.

von Matthias G. (platinenkaiser)


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Ok. Danke für deine Unterstützung. Genau so ist es gedacht.

von dave_chappelle (Gast)


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Bah.. ihr seid echt die letzten.
Jemand bietet hier (ich nehme an zu einem ziemlich fairen Preis) seine 
Leistung an, was er natürlich nicht muss, und alles was ihr könnt ist 
nörgeln.
Natürlich sind sie nicht so gut wie von einer hoch professionellen Firma 
aber das müssen sie wohl auch nicht oder?

von M. B. (reisender)


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Ich finde dein Angebot tiptop, obwohl ich meine Platinen professionell 
fertigen lasse... Lass dich nicht entmutigen, nur weils hier ein paar 
neidische Kellerkiddies gibt..

Ich finde es toll, dass es noch Leute wie dich gibt, die andere Bastler 
mit ihren Maschinen unterstützen.

Gruss und frohes Fräsen

von derwissel (Gast)


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also ich würd das angebot gerne mal in anspruch nehmen.. bin nur noch 
nicht soweit mit meinem design..

finds grad für nen test interessant, weil ich selber nix vergleichbares 
kann, und smd nutzen will.

von Matthias G. (platinenkaiser)


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Zeichnet ihr eure Platinen mit EAGLE? Weiß nämlich nicht, ob es auch mit 
anderen Programmen funktioniert. Hab das Teil noch nicht solange. Falls 
ihr Interesse habt, wendet euch bitte an 
"platinenkaiser@googlemail.com".

von Hannes L. (hannes)


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Matthias Gerber schrieb:
> So. Jetzt hat aber auch wirklich jeder auf mir rumgehackt.

Nicht jeder, ich habe lediglich gefragt, wie die Durchkontaktierung 
erfolgt. Denn das KO-Kriterium für doppelseitige Küchentisch-Platinen 
ist ja das Anbringen der Durchkontaktierungen.

Ich mach' (für den Eigenbedarf) nur einseitige Platinen mit 
Tonertransfer und verzichte deshalb auf SMD-Chips. Vom Fräsen bin ich 
weg, mein Bastel-Eigenbau war nichtmal 'ne Käsefräse sondern nur 'ne 
Quarkfräse... ;-)

...

von derwissel (Gast)


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also ich benutz EAGLE.

sag doch bitte mal was dazu, was du so brauchst? einfach nur die eagle 
projekte mit .brd und .sch oder noch irgendwas spezielles?

was für bohrungsdurchmesser sind das die du machst?

mfg

von Matthias G. (platinenkaiser)


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Ich benötige die Eagle Dateien mit der Endung .brd und .sch. Mehr nicht.
Bohrdurchmesser mach ich alle, die benötigt werden.

von Jannis C. (kabelwurm)


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Hallo,
Du solltest vielleicht ein .dru-File hier posten, das deine minimalen 
Größen angibt.
Gruß Jannis

von Matthias G. (platinenkaiser)


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Also das kleinste was ich kann sind glaub 0,5mm. Bin aber gerade nich an 
der Fräse.

von Carsten (Gast)


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Hallo!

Was ist denn mit den Preisen? zumindest in etwa.
Habe kürzlich eine Beregnungsanlage geplant (RS485 1 Master 7 Slaves + 
Edip Touch Display) und hätte so ca. 10 Platinen (Europa einseitig, 
normale Bauteile) benötigen können. Hab sie mir mit meiner Ätzmaschine 
dann selbst erstellt, weil professionelle Lösungen zu aufwendig bzw. zu 
teuer und für die wenigen sich nicht lohnen würden.

Da hätte ma ja... usw.
Was kostet den eine Europakarte einseitig mit Eagle 4.3 erstellt und 
Lieferzeiten?

LG Carsten

von Matthias G. (platinenkaiser)


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Also ich sag jetzt einfach mal. Europlatine einseitig -> ca 25€
mit jeder weiteren ist der Arbeitsaufwand nicht mehr so groß. folglich 
wirds billiger.

von noips (Gast)


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Vergleich deinen Preis mit http://www.platinendesign.de/

von Matthias G. (platinenkaiser)


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Ok. Das ist aber echt günstig. Wir machens einfach so. Ihr schickt mir 
die Dateien, ich schaus mir an und sag euch dann den Preis.

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