Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik (8V-30V) -> 12V DC/DC Wandler


von Valentin (Gast)


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Hallo,

um zwei Relais zu schalten suche ich einen DC/DC Wandler, der eine 
variable (aber nicht schnell variierende) Eingangsspannung von 8 bis 32V 
(zur Not auch 12V oder 16V bis 32V) auf 12V wandelt. Als maximale 
Leistung sollten 6 bis 12W drin sein. Habe schon die Forensuche 
angeschmissen, aber bin bisher nicht fündig geworden. Kennt jemand ein 
passendes Bauteil oder kann mir jemand sagen, auf welche Sachen man noch 
achten muss?

Vielen Dank

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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von Sven (Gast)


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Hallo Valentin,
in der Größe gibt es schon passende Wandler. Allerdings kosten die so um 
die 100€. Konkret fällt mir da ein Wandler von Gaia ein.
Nennt sich MGDS-10-H-E

http://www.gaia-converter.com/products/products_spec.php?id=2

Eingangsspannungsbereich von 9-36V und 12V Ausgangsspannung bei 0.8A 
(10W). Von dem hab ich hier sogar noch welche rumliegen. Wenn du 
wirklich den Weg mit den DCDC Wandlern gehen willst, meld dich. Kann dir 
gern ein paar Wandler abtreten. Aber es gibt sicher auch einfacherer und 
kostengünstigere Möglichkeiten um zwei Relais zu schalten.
Gruß Sven

von m.n. (Gast)


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Ab 12V Eingangsspannung würden auch schon Schaltregler funktionieren. 
Der LM2675 würde ab 12,3V stabile 12V Ausgangsspannung bei 1A liefern, 
darunter Vin - 0,3V. Für Relais sollte das kein Problem sein.

von oszi40 (Gast)


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Man könnte auch mal über die Relais genauer nachdenken. Ein 
Vorwiderstand und eine Z-Diode wären auch eine Idee.

von Valentin (Gast)


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Sven schrieb:
> Allerdings kosten die so um die 100€.

oh

m.n. schrieb:
> Ab 12V Eingangsspannung würden auch schon Schaltregler funktionieren.
> Der LM2675 würde ab 12,3V stabile 12V Ausgangsspannung bei 1A liefern,
> darunter Vin - 0,3V. Für Relais sollte das kein Problem sein.

Vielen Dank euch allen für die schnelle Antworten. Dann versuch ich mich 
zuerst doch lieber an dem LM2675.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Valentin schrieb:
>> Der LM2675 würde ab 12,3V stabile 12V Ausgangsspannung bei 1A liefern,
>> darunter Vin - 0,3V. Für Relais sollte das kein Problem sein.
> Vielen Dank euch allen für die schnelle Antworten. Dann versuch ich mich
> zuerst doch lieber an dem LM2675.
Also 12.3V bis 30V mit dem LM2675 bei 12V am Ausgang sehe ich da sehr 
schwarz. Und auch die National Semiconductor Webbench sagt "Design 
cannot be created with this device. Please press OK and select a 
different device from the list"...
http://www.national.com/pf/LM/LM2675.html

von ... (Gast)


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Valentin schrieb:
> Eingangsspannung von 8 bis 32V
>
> auf 12V wandelt.

Schlechte Eingangsspannungswahl.
Dafür brauchst du einen buck-boost- oder einen sepic-Wandler.
mit einem LT1308 wäre das möglich, aber nicht in der Leistungsklasse 
6-12W.

Lothar Miller schrieb:
> Ich hätte da 9-36V mit 10W:
>
> http://de.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=2027...
>
> Oder auch mit 12W:
>
> http://de.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=2027...

Auch die wandeln nicht von 9V auf 12V sondern brauchen eine 
Eingangsspannung die mindestens über der gewünschten Ausgangsspannung 
liegt.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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... schrieb:
> Auch die wandeln nicht von 9V auf 12V sondern brauchen eine
> Eingangsspannung die mindestens über der gewünschten Ausgangsspannung
> liegt.
Das solltest du dir aber noch mal ansehen...  :-o

von Thorsten (Gast)


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... schrieb:
> Auch die wandeln nicht von 9V auf 12V sondern brauchen eine
>
> Eingangsspannung die mindestens über der gewünschten Ausgangsspannung
>
> liegt.

Wo genau soll das im Datenblatt stehen?
Also bei den Gaia DCDC Wandlern gibts sogar ein Diagramm, welches zeigt, 
dass bei 9V input und 12V output bei 5W Belastung hat der Wandler einen 
Wirkungsgrad von 85%. Bei 10W Last sinds dann nurnoch 81% aber das liegt 
vermutlich an den hohen Eingangsströmen.
Also ich wüßte nicht, was dagegen sprechen soll den Wandler mit 9V zu 
betreiben.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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... schrieb:
> Auch die wandeln nicht von 9V auf 12V
Wie schon erwähnt: das tun sie. Und zudem sorgen diese Dinger auch noch 
für eine Potentialtrennung. Da ist also ein richtiger Trafo drin, nicht 
nur eine Spule. Wer das nicht braucht, der kann die beiden Massen aber 
auch verbinden...

von ... (Gast)


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Thorsten schrieb:
> Gaia DCDC Wandlern gibts sogar ein Diagramm, welches zeigt,
>
> dass bei 9V input und 12V output

Wo siehst du denn in den Diagrammen die 12V output?
http://www.gaia-converter.com/datasheets/hi-rel/MGDM10revR.pdf

von ... (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Wie schon erwähnt: das tun sie.

Ich glaub dir das ja, aber anhand des Datenblattes kann ich das nicht 
eindeutig ersehen.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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... schrieb:
> Ich glaub dir das ja, aber anhand des Datenblattes kann ich das nicht
> eindeutig ersehen.
Nimm mal das von den Tracos:
http://www.farnell.com/datasheets/26085.pdf
Da setht z.B. Beim TEN12-2412:
1
Input Voltage  9..36V
2
Output voltage 12V
3
Voltage set accuracy  1%
4
Regulation  Vin min to max  0,5%
5
            Load 10..90%    0,5%
Ich erwarte also, dass unabhängig von der Eingangsspannung und der 
Belastung die Ausgangsspannung im Bereich von 12V+-2% ist.

Diese Werte tauchen ähnlich auch in den anderen Datenblättern auf.

von ... (Gast)


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ja, ok, das ist aber auch schon der einzige Hinweis darauf.
Ich bin deshalb so misstrauisch weil ich bei sowas schon mal auf die 
Nase gefallen bin.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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... schrieb:
> ja, ok, das ist aber auch schon der einzige Hinweis darauf.
Das reicht prinzipiell aus. Und es gibt auch KEINERLEI Hinweis darauf, 
dass es anders sein könnte...

von oszi40 (Gast)


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Ob uns Valentin mal verraten könnte bei welcher Spannung seine Relais 
anziehen? Eine dicke Z-Diode und ein Widerstand sind evtl. etwas 
billiger als ein DC-Wandler??

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Der Preis war nie ein Kriterium...   ;-)

von m.n. (Gast)


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Lothar Miller schrieb:
> Also 12.3V bis 30V mit dem LM2675 bei 12V am Ausgang sehe ich da sehr
> schwarz.

Das mußt Du nicht :-)
Der typ. Widerstand des schaltenden FET liegt bei 0,25Ohm und das 
maximale Tastverhältnis bei 95%. Nimmt an eine Dickdrahtdrossel, ist der 
Spannungsabfall nicht zu groß.
Es geht hier um Relais und keine Präzisionsspannungsquelle!

von Valentin F. (valentin_f)


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oszi40 schrieb:
> Ob uns Valentin mal verraten könnte bei welcher Spannung seine Relais
> anziehen? Eine dicke Z-Diode und ein Widerstand sind evtl. etwas
> billiger als ein DC-Wandler??

Ich möchte ein Batteriepack mit zwei Relais komplett vom restlichen 
Stromkreis isolieren können, das aus 8 Zellen mit jeweils einer 
Nominalspannung von 3,2V besteht. Im Extremfall können die Zellen aber 
auch - für sehr kurze Zeit - auf 1V bzw. 1,5V fallen und auch bis ~ 3,8V 
geladen werden. Daher die 8 bzw 12V bis 32V.

Ich habe zwei sehr ähnliche Relais im Sinn, entweder zwei parallel 
geschaltete EV200 oder GX14
  Kilovac EV200 http://relays.tycoelectronics.com/datasheets/ev200.pdf
  Gigavac GX14 http://www.gigavac.com/pdf/gx14.pdf

Laut Datenblatt schließt das GX14 bei 7.5V und hält bei 5V, das EV200 
schließt bei 9V und hält bei 7.5V.

Also eine Präzisionsspannungsquelle brauche ich nicht (die 12V sollen 
nur die Relais treiben), wäre schön wenn es nicht all zu teuer wird.

von m.n. (Gast)


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Valentin F. schrieb:
> wäre schön wenn es nicht all zu teuer wird.

Bei Einzelhandelspreisen kommt man auf ca. 5 Euro. Bei R bekommt man den 
LM2675 jetzt auch; der stärke LM2676 kostet ein paar Cent weniger. Das 
Ein-/Aussignal kann direkt an den Schaltregler gelegt werden.

Das EV200 arbeitet wohl direkt mit 9-36V; aber zwei Stück davon sind 
vermutlich teurer, als ein GX14 + Spannungsregler. Eine 
Parallelschaltung könnte zudem bei hohen Strömen problematisch sein, da 
das schneller schaltende Relais seine Kontakte höher belastet.

von oszi40 (Gast)


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Valentin F. schrieb:
> ein Batteriepack mit zwei Relais komplett vom restlichen
> Stromkreis isolieren können

1.Kräftig sieht das Relais EV200 ja aus (wenn wir auch nicht wissen wie 
hoch Deine Akkuströme sind).
2.Überlegen würde ich jedoch woher konkret die ganze Zeit der Strom für 
die dicken Relais kommt und ob Deine Relais zum Schalten zur RECHTEN 
ZEIT schon ausreichend Spannung bekommen (da sie sonst schleichend 
schließen könnTen).
3. Lies auch Beitrag "LM2576 - adj"
Manche Wandler brauchen immer eine Last.

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