Hallo zusammen, laut Datenblatt hat eine Induktivität mit 100µH eine Güte von 60 bei 500kHz und ein R von 1,8 Ohm. Wenn ich die Güte manuell ausrechne so komme ich auf einen Wert von 174,5. Q = XL / R ; Q = (2 * 3,14 500000 0,0001) / 1,8 Woher kommt der Unterschied?
Das Eisen macht auch Verluste. Bei 500 kHz gibt es, erst recht, wenn Eisen dabei ist, Skin-Effekt, der den resultierenden Verlustwiderstand ebenfalls erhöht.
Meine Güte schrieb: > laut Datenblatt hat eine Induktivität mit 100µH eine Güte von 60 bei > 500kHz und ein R von 1,8 Ohm. Der Datenblattwert von 1,8 Ohm ist der Gleichstromwiderstand, nicht der Widerstand bei 500 kHz.
So, Mittagspause zu Ende... U. B. schrieb: > Das Eisen macht auch Verluste. Ja, schon, aber das wären hier 50% der Güte? Ich dachte immer, dass die Güte hauptsächlich vom Verhältnis XL/R, also dem ohmschen Widerstand(bei konstantem XL) beeinflusst wird? Johannes E. schrieb: > Der Datenblattwert von 1,8 Ohm ist der Gleichstromwiderstand,... Ja, die halte ich auch in der Formel auseinander.
Meine Güte schrieb: > Ja, schon, aber das wären hier 50% der Güte? Ich dachte immer, dass die > Güte hauptsächlich vom Verhältnis XL/R, also dem ohmschen Widerstand(bei > konstantem XL) beeinflusst wird? Eher das Verhältnis von Xl zu Re(Xl), also dem Realteil des komplexen Wechselstromwiderstands. Und der ist frequenzabhängig und in den gehen dann Dinge wie Skineffekt und Ummagnetisierungseffekte ein.
Udo Schmitt schrieb: > Eher das Verhältnis von Xl zu Re(Xl) Genau genommen ist es Im(Z) / Re(Z). Z ist die gesamte Impedanz der Spule bei der jeweiligen Frequenz. Der Imaginärteil setzt sich hauptsächlich aus der Induktivität und den parasitären Kapazitäten zusammen; der Realteil wie oben schon beschrieben aus den ohmschen Verlusten im Kupfer und den Verlusten (Wirbelstromverluste, Ummagnetisierungsverluste) im Kern. Meine Güte schrieb: > Ja, schon, aber das wären hier 50% der Güte? Das ist durchaus möglich. Zum Teil werden Leistungs-Induktivitäten gezielt so dimensioniert, dass die Verluste (bzw. die Verlustleistungsdichte) im Kupfer und die Verluste im Kern ungefähr gleich groß sind.
Johannes E. schrieb: > Genau genommen ist es Im(Z) / Re(Z). Ok, sorry, schon zu lange her. Wenn man sich einmal nicht vergewissert. Ganz genau ist es der Betrag des Imaginärteils durch den Realteil.
Der Verlustwiderstand bei der Q-Berechnung der Spule ist zwar ohmisch, besteht aber aus der Summe aller Spulenverlustwiderstände, also nicht nur des ohmschen Widerstandes. Dies ist durch Berechnung nur schwer möglich, man erhält R über die Messung von Q = f res/b . Bei bekanntem L und f ergibt sich dann R und der wird eben wesentlich größer als 1,8 Ohm sein..
Und wie gross ist nun der Realteil ? Um dessen Größe und Bestimmung geht es ja. Wie errechnest du den ?
hewlett schrieb: > Und wie gross ist nun der Realteil ? > Um dessen Größe und Bestimmung geht es ja. Wie errechnest du den ? Wenn Q bekannt ist, dann gilt: R = (2*pi*f*L) / Q = (2*pi*500kHz * 100uH) / 60 = 5,2 Ohm ;-) Wenn Q unbekannt ist, dafür aber die Kern- und Wicklungsdaten, muss man die Verluste im Kern und in der Wicklung berechnen. Dazu gibt es Formeln und Tabellen der Kernhersteller und "Erfahrungswerte". Das ist natürlich schon relativ aufwendig. Aber manchmal, vor allem bei sehr großen Drosseln oder Übertragern, wäre es noch aufwendiger, erst mal mehrere Spulen herzustellen und auszumessen, bis man irgendwann die gewünschten Eigenschaften erhält.
Besser geht es duch Messung. Entweder über die Bandbreite bei der Resonanzfrequenz oder mit einer Maxwell Brücke. Für die Q Messung benötigt man einen lose anzukoppelnden f-Generator mit 400-500 kHz , einen Drehko mit dem die Resonanzfrequenz in einem Parallelschwingkreis bestehend aus unbekannter Spule und dem Drehko eingestellt wird und ein Oszilloskop mit Tastkopf, um genügend hochohmig zu werden. Nun die Amplitude ober und unterhalb der Resonanzfrequenz beim 0,7 fachen der Resonanzspannung am Oszi ablesen und schon hat man die Bandbreite. Annahme: man erhält B= 10 kHz, dann beträgt die Güte Q= 50. Daraus dann einfach den gesamten Verlustwiderstand bei 500 kHz berechnen. Macht man den Versuch bei anderen Frequenzen, ergeben sich für Q und R verschiedene, eben frequenzabhängige Werte !
hewlett schrieb: > Besser geht es duch Messung. Entweder über die Bandbreite bei der > Resonanzfrequenz oder mit einer Maxwell Brücke. Ja, aber nur, wenn man so eine Drossel vor sich hat, die man vermessen kann. Wobei es noch besser mit einem Induktivitätsmessgerät geht, welches die Güte bzw. den ohmschen Anteil direkt anzeigt. Meine ursprüngliche Aussage bzw. die Ausgangsfrage hat sich auf den Fall bezogen, dass man ein Datenblatt hat, in dem die Güte angegeben ist.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.