Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik BLDC und Energierückgewinnung beim Bremsen


von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Hi,

Hat jemand eine Design Refferenz oder so zur Energie-Rückgewinnung
bei BLDC Motoren, wenn man bremst oder berabfährt?

Grüße
Michelle

von slw (Gast)


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Continental und Bosch ganz bestimmt. Die übernehmen sogar notwendige 
Entwicklung, für kleines Taschengeld versteht sich.

von Peter D. (pdiener) Benutzerseite


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Eigentlich braucht man da kein Referenzdesign. Ein BLDC-Wechselrichter 
speist prinzipbedingt automatisch zurück, wenn der Motor angetrieben 
wird.

Der Sonderfall ist eher, dass nicht zurückgespeist wird. Aber auch in 
diesem Fall speist der Wechselrichterteil normalerweise zurück auf den 
DC-Zwischenkreis, nur, dass die Leistung dort kontrolliert in 
Bremswiderständen verheizt wird.

Jeder normale Modellbau-BLDC-Regler speist beim Bremsen zurück, eignet 
sich also als Anschauungsobjekt.

Das hier dagegen verheizt die Bremsleistung, aber auch am 
DC-Zwischenkreis:
http://www.ti.com/tool/rdk-bldc

Grüße,

Peter

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Naja, Bremsleistung verzheitzen ist eine sache, sie aber
wieder zurück in die Akkus schiebenn eine andere...

Grüße
Michelle

von Ben _. (burning_silicon)


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habe gerade ein ähnliches projekt. du hast das problem, daß die spannung 
die beim bremsen vom motor auf den zwischenkreis bzw. die 
versorgungsspannung eingespeist wird geringer ist als die 
batteriespannung.

du mußt sie also entsprechend hochtransformieren.

von Michelle K. (Firma: electronica@tdnet) (michellekonzack) Benutzerseite


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Das währe ja kein Problem, zumindest bis 120A

=> Linear Technology LT3862 Polyphase-Boost-Converter

Grüße
Michelle

von Peter D. (pdiener) Benutzerseite


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>du hast das problem, daß die spannung
>die beim bremsen vom motor auf den zwischenkreis bzw. die
>versorgungsspannung eingespeist wird geringer ist als die
>batteriespannung.

Die DC-Zwischenkreisspannung steigt beim Bremsen, wie bei jedem normalen 
Spannungszwischenkreis-Umrichter.

Richtig ist, dass die induzierte Spannung im Motor geringer ist als die 
Zwischenkreisspannung. Die Wicklungsinduktivität wird jedoch als 
Hochsetzsteller betrieben, d.h. durch die PWM im Umrichter kurzzeitig 
kurzgeschlossen und dann wird der aufgebaute Strom über die 
Freilaufdioden in den Zwischenkreis zurückgespeist.

Je geringer das Pulsweitenverhältnis am Umrichter eingestellt wird, 
desto stärker bremst der Motor.

Die Zwischenkreisspannung ist dann größer als die 
Leerlaufbatteriespannung.
Ein zusätzlicher Hochsetzsteller ist normal nicht notwendig, außer es 
muss bei sehr niedrigen Drehzahlen (bezogen auf die Nenndrehzahl) mit 
Rückspeisung gebremst werden.

Grüße,

Peter

von Florian V. (Gast)


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Peter Diener schrieb:
> Eigentlich braucht man da kein Referenzdesign. Ein BLDC-Wechselrichter
> speist prinzipbedingt automatisch zurück, wenn der Motor angetrieben
> wird.

Das ist, ähm, stark vereinfacht. Es gibt (min) 4 verschiedene 
Ansteuerarten für die Brücke (2 Quadrant, 4 Quadrant, jeweils fast oder 
slow decay). Und wenn mich meine Erinnerung nicht trügt, dann ist exakt 
eine der Arten zum Rückspeisen fähig. Weil nur diese die Motorspannung 
als Hochsetzsteller auf Zwischenkreisniveau hoch bringen kann. Die 
anderen Ansteuermuster können auch bremsen, nur verheizen sie den Strom 
in den Wicklungswiderständen etc.

von Erich (Gast)


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>zur Energie-Rückgewinnung
>bei BLDC Motoren

Ähh, ganz dumme Frage:
Muss man nicht auch erstmal in das Bremssystem und komplette Steuerung 
dazu einsteigen, um zu gewährleisten daß bei sanftem Bremsen rekuperiert 
wird anstatt die hydraulische Bremse zu betätigen ?
Und erst bei starken Bremsvorgängen dann zusätzlich die herkömliche 
Bremse als Energievernichter aktivieren.

von Icke ®. (49636b65)


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Beim Prius funktioniert das so:

http://www.priuswiki.de/wiki/Bremse

von Der Biber (Gast)


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Warum gleich so kompliziert? Über das Gaspedal wird die Geschwindigkeit 
geregelt, ist die soll Drehzahl kleiner als die Ist Drehzahl wird 
Rückgewonnen, je stärker die Differenz von Soll-Ist desto stärker wird 
Rückgewonnen und damit Geschwindigkeit vom Fahrzeug genommen.

Wird die Bremse gedrückt geht die Rückgewinnung auf Anschlag und die 
Hydraulische Bremse wird betätigt.

von Rolf M. (rmagnus)


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Erich schrieb:
>>zur Energie-Rückgewinnung
>>bei BLDC Motoren
>
> Ähh, ganz dumme Frage:
> Muss man nicht auch erstmal in das Bremssystem und komplette Steuerung
> dazu einsteigen, um zu gewährleisten daß bei sanftem Bremsen rekuperiert
> wird anstatt die hydraulische Bremse zu betätigen ?

Sofern es sich bei dem Motor um den Antriebsmotor z.B. eines Autos 
handeln sollte, wäre das sinnvoll, ja.

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