Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Peltier mit Temperatursensor?


von Michael G. (moska)


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Hallo liebe Leute,

kennt jemand von euch einen Pelitier, der mit einem Temeratursensor 
kommt. Also quasi eine fertige Schaltung mit einem Peltier und einem 
Temp.sensor - der man als Input die gewuenschte Temp. (digital) 
durchgeben koennte und von der man auch (digital) die aktuelle Temp. 
empfangen koennte.


Danke vielmals,

Gruesse - Michael

von j. c. (jesuschristus)


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Meines Wissens nach gibt es Peltiers direkt mit Sensor nicht, da der auf 
die Höhe aufträgt.
Du wirst ein Thermoelectric Assembly kaufen müssen, die gibt es in 
verschiedenen Konfigurationen. Air/Air, Liquid/Air und so weiter.
Schau mal hier:
http://lairdtech.thomasnet.com/category/thermal-management-solutions

Und bei Digikey mal nach Peltier suchen und dann die Assembly 
Unterkategorie.

von Michael G. (moska)


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hmm... schade,
weisst du ob es bereits kalibrierte peltier gibt?

von Mech-Ing (Gast)


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Ein Peltier lässt sich wohl nicht auf eine Temperatur kalibrieren, da 
ein WärmeSTROM erzeugt wird. Die resultierende Temperatur der einen 
Platte hängt von der Termperatur deranderen Platte ab und somit von den 
Einbaubedingungen ab.

von j. c. (jesuschristus)


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Nicht wirklich. Das hängt von vielen Parametern ab, Wärmeleitfähigkeiten 
aller beteiligten Materialien, Überganswiderständen, Wärmekapazitäten, 
Phasenübergängen etc. Einer der Gründe warum eigentlich niemand wissen 
will wie kalt es am Peltier selbst ist. Gemessen wird meist dort, wo man 
kühlen oder heißen will.

von Michael G. (moska)


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ok, also sollte man einen externen Temp.sensor nehmen und an den 
Pelitier kleben`?

von j. c. (jesuschristus)


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Nee, dahin wo Du die Tempeartur am Ende brauchst. Oder willst Du was mit 
der Oberfläche des Peltiers direkt machen?

von Michael G. (moska)


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naja, ich wollte die Temp. der Umgebung bestimmen,
aber es werden 4 peltier verwendet, und es könnte sein, dass ein Peltier 
gerade mehr wärme als der anderer abgigibt, was nicht passieren darf. 
Deswegen möchte ich die Temp. an alle einzeln messen, und zwar direkt an 
denen...

von Timm T. (Gast)


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Michael Gromov schrieb:
> Deswegen möchte ich die Temp. an alle einzeln messen, und zwar direkt an
> denen...

Du wirst ja kaum den nackten Peltier als Wärmequelle / senke nehmen, 
sondern der hat bestimmt nen Kühlkörper drauf. Und an dem kannst Du doch 
prima einen Temp-fühler aufkleben oder anschrauben.

von Michael G. (moska)


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hmmm, hast recht. Kennst du einen guten peltier? (-10..+80°C)

von Funkamateur3 (Gast)


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Hallo Michael,
wie wäre es mit AATis Bausatz 351

http://www.aatis.de/content/bausatz/AS351_Petling-Thermometer

von Thomas (Gast)


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Michael Gromov schrieb:
> hmmm, hast recht. Kennst du einen guten peltier? (-10..+80°C)

Peltierelemente erzeugen eine Differenztemperatur zwischen ihren beiden 
Seiten, d.h. der Betrag der Temperaturdifferenz ist unabhängig von der 
Polung gleich. Was meinst du mit "-10..+80°C"?

von oha (Gast)


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Ein einstufiges Peltier macht etwa 60 grad Temperaturdifferenz, die 
Waermemenge ist aber bei Temperaturdifferenz null am Groessten und nimmt 
dann sukzessive in beide Richtungen auf Null ab.

von Thomas (Gast)


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oha schrieb:
> Ein einstufiges Peltier macht etwa 60 grad Temperaturdifferenz

Das ist ein typische Wert, wenn der erzeugte Wärmestrom des Elements 
einzig und alleine dazu genutzt wird, den Wärmestrom durch die 
Wärmeleitung des Elements zu kompensieren, d.h. wenn das Element mit 
Wirkungsgrad 0% betrieben wird.

von Michael G. (moska)


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@Funkamateur3  - ja das sind ganz gute teile, werde mir ewtl. eins 
beschaffen.
danke vielmals

von Mech-Ing (Gast)


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Häng sie einfach elektrisch in reihe. Ein Peltier erzeugt immernoch 
einen Wärmestrom und keine Temperatur Differenz. Das heißt wenn du zwei 
peltiers in reihe aneinander pappst, dann hast du den äuseren platten 
die gleiche temp wie bei einem einzelnen Peltier.

Es ist übrigens immer wieder sehr interessant wie oft Leute meinen sie 
hätten DIE Idee für ein perpetuum mobile, wenn sie das erste mal mit 
peltiers arbeiten :D

von Michael G. (moska)


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:DDDD wahrscheinlich bin ich einer von denen :DD

ja, ich versuche das in reihe zu schalten, hoffentlich werden meine LEDs 
das mitmachen ;)  (Temp. Regelung für die LEDs)

von Thomas (Gast)


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Mech-Ing schrieb:
> Das heißt wenn du zwei
> peltiers in reihe aneinander pappst, dann hast du den äuseren platten
> die gleiche temp wie bei einem einzelnen Peltier.

Wie meinst du das?
Bei Reihenschaltung von zwei Peltierelementen ist die 
Gesamttemperaturdifferenz gleich der Summe der Temperaturdifferenzen der 
Einzelelemente. Bei gleichem Strom ist das wesentlich mehr als bei einem 
Einzelelement. Darum macht man die Reihenschaltung.

von oha (Gast)


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Bei zwei Peltiers in Reihe muss das eine viel kleiner sein, da das eine 
dem anderen noch die Eigenerwaermung aufdrueckt.

von Michael G. (moska)


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oh... also vielleicht doch parallel?

von oha (Gast)


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Die Frage ist, was man will, die doppelte Waermeleistung, dann 
neheneinander. Oder die dopplte Temperaturdifferenz, dann aufeinander. 
Wie man den Strom effektiv fliessen laesst ist eine andere Frage.

von Timm T. (Gast)


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Die Frage ist einfach: Was willst Du eigentlich damit machen?

von Martin (Gast)


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Michael Gromov schrieb:
> aber es werden 4 peltier verwendet, und es könnte sein, dass ein Peltier
> gerade mehr wärme als der anderer abgigibt, was nicht passieren darf.

Bau ein Sandwich aus 2 Aluplatten und den nebeneinander liegenden 
Peltiers und schalte die Peltiers elektrisch in Serie. Warum sollten 
eins der Peltiers mehr Wärme abgeben, zumal jedes Element schon aus 
vielen einzelnen besteht, so dass sich Unterschiede herausmitteln.
Den Rest gleichen die Aluplatten aus.

von Harald W. (wilhelms)


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oha schrieb:
> Bei zwei Peltiers in Reihe muss das eine viel kleiner sein, da das eine
> dem anderen noch die Eigenerwaermung aufdrueckt.

Ja, das macht man sogar mit mehreren Pelztieren. Das ganze nennt sich
dann Pagodenkühler.
Gruss
Harald

von Michael G. (moska)


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ich will die Umgebungstemp. von 10 LEDs kontrollieren (d.h. die 
Zimmertemp. beibehalten) - die leds werden sich erhitzen und die 
Umgebungstemp. damit auch, genau da will ich mit den Peltiern 
entgegenwirken.

von uii (Gast)


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Und die Groesse der Leds? Wieviel Leistung koennen/sollen die machen ?

von Harald W. (wilhelms)


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Michael Gromov schrieb:
> ich will die Umgebungstemp. von 10 LEDs kontrollieren (d.h. die
> Zimmertemp. beibehalten) - die leds werden sich erhitzen und die
> Umgebungstemp. damit auch, genau da will ich mit den Peltiern
> entgegenwirken.

Nun, irgendwie wirst Du ja die LEDs an Dein Peltierelement
befestigen. Da dürfte es kein allzu großes Problem sein, dort
auch noch einen Temp.Fühler zu befestigen. Dann kannst Du damit
eine einfache Zweipunkt-Tempregelung bauen, die Dein Peltier
ein- und ausschaltet.
Gruss
Harald

von Michael G. (moska)


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das sind ganz normale 5mm 20mA. Wenn ich den Temp.Sensor irgendwo 
befestige, habe ich das Problem, dass an den RandLEDs die Temp. etwas 
anders sein wird als in der Mitte (oder da wo ich den Sensor befestige). 
Daher habe ich zuerst gedacht mehrere Sensoren zu installieren, aber es 
muss doch einen Weg geben, das mit einem Sensor hinzukriegen und dabei 
die Temp. bei allen LEDs zu messen...

von Purzel H. (hacky)


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Nun, diese kleinen Leds produzieren ja nicht so viel Waermeleistung. Ich 
empfehle einen Kupfer oder Aluklotz, der aufgrund der hohen 
Waermeleitung auf einer Temperatur bleibt, mit kleinen intermen 
Differenzen. Wenn die Waermetransportkapazitaet des Peltier viel hoeher 
wie die Leistung der Leds ist, sollte das so gehen. Mit einem 30x30mm 
Peltier sollte man dabei sein, allenfalls auch schon mit einem 20x20mm.

von Michael G. (moska)


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die umgebung, in der die sind, wird sssseeeehr heiss also muss ich die 
kuehlen... daher das ganze

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