Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Kaskade Dioden berechnen


von Sebastian (Gast)


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Hallo wie berechne ich den Wert der Dioden in einer kaskadenschaltung?

von dave_chappelle (Gast)


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welchen wert?

von Sebastian (Gast)


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KV mA

von Harald W. (wilhelms)


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Sebastian schrieb:
> KV mA

Passend zu den von Dir gewünschten Ein- und Ausgangsdaten.
Gruss
Harald

von Sebastian (Gast)


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Ja das Problem ist folgendes.Ich habe 2x 9Volt Blockbatterien parallel 
an einen Travo angeschlossen.Sobald ich den Schalter betätige kommt auch 
ein ordentlicher Funke raus.Der Abstand der Kabel ca 1cm. Problem ist 
wie soll ich diese Spannung messen?Mein Multi macht das nicht mit.

von Sebastian (Gast)


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Also lt. Herstellerangabe hat das Teil 750.000 V

von Harald W. (wilhelms)


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Sebastian schrieb:
> Ja das Problem ist folgendes.Ich habe 2x 9Volt Blockbatterien parallel
> an einen Travo angeschlossen.Sobald ich den Schalter betätige kommt auch
> ein ordentlicher Funke raus.Der Abstand der Kabel ca 1cm. Problem ist
> wie soll ich diese Spannung messen?Mein Multi macht das nicht mit.

Du meinst, Du erzeugst mit 2 9V-Batterien einen Funken von 1m Länge?
Die Schaltung würde mich wirlich mal interessieren.
Gruss
Harald

von dave_chappelle (Gast)


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Harald Wilhelms schrieb:
> Du meinst, Du erzeugst mit 2 9V-Batterien einen Funken von 1m Länge?

Nö.

Harald Wilhelms schrieb:
> Der Abstand der Kabel ca 1cm.

von Sebastian (Gast)


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Was mich jetzt aber wirklich wundert ist wie man aus einen kleinen 
Transformator und eine mini Kaskade vorne 750.000 volt bekommt.Wenn ich 
mir die ganzen eigenbau Kaskaden anschaue sind die riesig groß und die 
haben keine 750kv.Kann mir das vielleicht mal jemand erklärten.

von dave_chappelle (Gast)


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Ja - deine Schaltung wird kaum Leistung haben sprich Strom.

von Sebastian (Gast)


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Ja das da dann kaum Strom mehr drauf ist ist mir schon klar.Ich habe 
hier einen kaputten Elektroschocker Stab und versuche wirklich zu 
verstehen wie das ganze funktioniert.

Ich verstehe:

Die Batterien werden mit dem Transformator zu Wechselstrom.Der 
Ausgangsstrom fließt durch die Kaskade und wird ungefähr 
verdoppelt.Wegen der zwei Kondensatoren die sich aufladen und dann 
gemeinsam die Spannung wieder abgeben.

Was mich jetzt interessiert wie diese hohe Spannung erzeugt wird und was 
genau verantwortlich ist wie hoch die Spannung und Strom sind.

von Helmut L. (helmi1)


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Sebastian schrieb:
> Was mich jetzt interessiert wie diese hohe Spannung erzeugt wird und was
> genau verantwortlich ist wie hoch die Spannung und Strom sind.

Transformator Grundlagen lesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Transformator

von dave_chappelle (Gast)


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Der Trafo.

Wenn du auf der einen Seite 100 Wicklungen hast und auf der anderen 
Seite 100'000 Wicklungen, dann hast du die Spannung ver 100-facht.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0207222.htm

Kannst dir das ja mal durchlesen, sollte hilfreich sein.

von Sebastian (Gast)


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Ja danke werde ich mal in ruhe durchlesen.Wenn ich das jetzt richtig 
verstanden habe 9V wird dank Transformator wichlungen auf 375.000V 
hochgezogen dadurch sinkt aber der Strom.Dann läuft dieser durch die 
Kaskade und wird verdoppelt und das sind dann die 750.000V. Verliert man 
den noch in der Kaskade Strom?

von dave_chappelle (Gast)


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Also aus einem 9V Block kriegst du kurzzeitig ca. 3A raus.
Die Spannung wird vom Trafo um das 41'666-fache multipliziert, d.h. der 
Strom  wird um das 41'666-fache dividiert d.h. der max. Strom beträgt 
0.07mA was eig. nichts ist.

Und ja, über die Dioden verlierst du auch nochmal an Strom.

von Kurt B. (kurt)


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Sebastian schrieb:
> Also lt. Herstellerangabe hat das Teil 750.000 V

Man muss nicht alles glauben, was irgendwo geschrieben steht. Das Teil 
wird nicht mal 75kV erzeugen können. Mit sehr viel Glück vieleicht 35kV.

von Helmut L. (helmi1)


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Sebastian schrieb:
> Verliert man
> den noch in der Kaskade Strom?

Die wundersame Brotvermehrung gibt es nicht. Wenn die Kaskade die 
doppelte Spannung macht dann ist auch der Strom nur die haelfte. Denn es 
gilt
P = U * I. Wuerde der Strom nicht weniger werden haettes du ein Perpetum 
Mobile.

von Sebastian (Gast)


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Ja vielen dank für Eure Erklärungen jetzt bin ich auf jeden fall ein 
bißchen schlauer.Okay die 750kV kamen mir auch ein bißchen viel vor.Aber 
sagen wir mal er macht 40-75 kV dann müßte ich doch riesige Dioden 
verbaut haben.Das stärkste was ich gefunden habe waren 20kV die sahen 
auch ähnlich zu meinen aus.

Wenn ich jetzt sagen wir mal mit 40kV in die Kaskade reingehe sollten 
doch die Dioden eigentlich sogar etwas überdimensioniert sein oder 
nicht?

Oder wie rechnet man dann sowas vernünftig aus?

Vor allen waren da gerade mal Kondensatoren drin wo 2KV drauf stand wie 
kann das sein die Kaskade verstehe ich nicht wirklich.Ich weiß nicht wie 
das genau berechnet wird (eingang-ausgang) Bauteile größe.Kann mir das 
fvielleicht jemand mal einfach erklären so ganz grob.Ich selber habe 
auch nicht so richtig Informationen im Netz gefunden.

von dave_chappelle (Gast)


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Darf ich dich fragen, wie viel Ahnung du bereits von Elektronik etc. 
hast?
Willst du dir einfach einen Teaser bauen?

von HildeK (Gast)


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dave_chappelle schrieb:
> Wenn du auf der einen Seite 100 Wicklungen hast und auf der anderen
> Seite 100'000 Wicklungen, dann hast du die Spannung ver 100-facht.

Vertausendfacht!

von dave_chappelle (Gast)


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Uups.. peinlich :P

von Simon K. (simon) Benutzerseite


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dave_chappelle schrieb:
> Darf ich dich fragen, wie viel Ahnung du bereits von Elektronik etc.
> hast?
> Willst du dir einfach einen Teaser bauen?

Was ist denn ein "Teaser"? ;-) Ich kenne nur Taser.

von Helmut L. (helmi1)


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Simon K. schrieb:
> Was ist denn ein "Teaser"? ;-) Ich kenne nur Taser.

Das ist ein Aufreiser fuer einen Film.

http://de.wikipedia.org/wiki/Teaser

von Sebastian (Gast)


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Nein ich will garnichts bauen.Ich hatte im Keller einen kaputten 
Elektroschocker herumliegen und habe den mal auseinander genommen um zu 
sehen was da so drin ist.Dann habe ich gesehen das er biß zur Kaskade 
noch in ordnung war.Dann habe ich mir mal die Kaskade aus dem 
Plastikgehäuse entfernt und wollte einfach darüber mehr erfahren.

Mit Elektronik kenne ich mich ein bißchen aus ich bastel aber mehr mit 
Mikrocontrollern herum.Ich versuche mich mit solchen Dingen wie z.B. 
einen Elektroschocker Verstärker usw. einfach ein bißchen weiter zu 
bilden.Mich interessiert sowas sehr ich würde gerne irgendwann mal gerne 
selber mehr basteln können.

von gaast (Gast)


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Sebastian schrieb:
> Vor allen waren da gerade mal Kondensatoren drin wo 2KV drauf stand wie
> kann das sein

Die Ausgangsspannung wird wohl keine 750kV sein, sondern maximal 4kV, 
eher weniger.

von Falk B. (falk)


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@  Sebastian (Gast)

>Nein ich will garnichts bauen.Ich hatte im Keller einen kaputten
>Elektroschocker herumliegen und habe den mal auseinander genommen um zu
>sehen was da so drin ist.Dann habe ich gesehen das er biß zur Kaskade
>noch in ordnung war.Dann habe ich mir mal die Kaskade aus dem
>Plastikgehäuse entfernt und wollte einfach darüber mehr erfahren.

Haben die DInger WIRKLICH eine Kaskade? Meistens reicht doch eine 
Zündspule, um einen Funken zu erzeugen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Z%C3%BCndspule

Eine HV-Kaskade ist aber auch denkber.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hochspannungskaskade

Der Trick ist, dass man mit vielen Stufen, wo nur Dioden mit relative 
wenig Sperrspanung verbaut sind (1-2kV), man sehr hohe Gleichspannungen 
erzeugen kann.

MFG
Falk

von gaast (Gast)


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Es wären wohl schlichtweg Bilder mal angebracht.

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