Hallo, kennt sich jemand mir RS232 aus? Ich habe eine serielle Verbindung zwischen einem Rechner und einem Steuergerät. Die Kommunikation funktioniert nicht: die Hardware scheint OK zu sein. Ich habe ein einfaches Testprogramm vom Hersteller was die Kommunikation vom PC zum Steuergerät testen kann. Dieses Programm liest mit einem Mausklick die Seriennummer und Herstellernamen aus. Wenn ich es starte, brauche ich 5 Mausklicks bis ich die Angaben sehe: die Daten kommen ähnlich wie aus einem FIFO nacheinander rausgeschoben. Hat jemand eine Idee zu diesem Fehlerbild? Wäre sehr dankbar für die Tipps.
Gästchen schrieb: > Wäre sehr dankbar für die Tipps. Versetze Dich bitte mal in die Lage von jemanden der verstehen möchte, wie Deine Anlage aussieht. Meinst Du wirklich, daß er von Dir alle nötigen Angaben erhalten hat?
Ich würde mal auf eine falsche Baudrate tippen. Es könnte aber auch sein, dass dein Steuergerät einfach einen Fehler hat.
Benjamin92 schrieb: > Ich würde mal auf eine falsche Baudrate tippen. Es könnte aber auch > sein, dass dein Steuergerät einfach einen Fehler hat. Hi, Danke für den Tipp. Bei der falschen Baudrate kommen komische Zeichen so wei ich es weiß. Hier kommt der richtige String raus, aber stückweise was ich nicht verstehe. Eventuell ist was am RS232 falsch eingestellt, nur was?
Hi Zuerst mal .... >kennt sich jemand mir RS232 aus? Jaa.... Wenn ich es starte, >brauche ich 5 Mausklicks bis ich die Angaben sehe Vielleicht brauchst du auch mindestens 5 weitere Fragen, bis wir wissen, was es für ein Gerät ist und wie die Kommunikation aussieht. Natürlich kann man raten.... macht ja auch so ein bischen Spaß.... Baudrate, Bits, Patity... oder doch Hardware ? Kabel.... Handshake ... Also, an deiner Stelle würd ich erst einmal die Baudrate prüfen, obwohl, die Daten kommen nach Mausklick... vielleicht ist das bei diesem Hersteller so gewollt. Gruß oldmax
Gästchen schrieb: > Hat jemand eine Idee zu diesem Fehlerbild? Was ist denn das Fehlerbild ? Gruß Andreas
Hallo, das ist ein Motorsteuergerät für einen TDI-Motor. Mit dem Fehlerbild meine ich das Verhalten dass man anstatt einem Mausklick 5 braucht.
Gästchen schrieb: > Mit dem Fehlerbild meine ich das Verhalten dass man anstatt einem > Mausklick 5 braucht. Normalerweise deutet das auf falsche Timeout-Werte hin. Aber wenn du das vom Hersteller hast, kannst du da wohl nichts ändern, und der sollte ja auch wissen wie. Gruss Reinhard
Reinhard Kern schrieb: > Normalerweise deutet das auf falsche Timeout-Werte hin. Aber wenn du das > vom Hersteller hast, kannst du da wohl nichts ändern, und der sollte ja > auch wissen wie. > Gruss Reinhard Ja, Danke Reinhard. Das ich da nichts ändern kann ist kein Problem: ich bin dir für den sachlichen Hinweis schon mal dankbar. Gruß.
Deine Fragen bzw. Probleme sind viel zu unklar beschrieben. Oder gib doch einfach "RS232" in Google ein: Ungefähr 38.700.000 Ergebnisse (0,21 Sekunden) Da ist bestimmt auch deine Antwort dabei...
Hallo, ich kann leider nicht genauer fragen da mir jegliche Dokumentation fehlt. Deshalb meine Frage was prinzipiell falsch sein kann. Ich habe gerade festgestellt dass weder Baudrate noch Parität Einfluß auf dieses Verhalten hat. Die Flußsteuerung bringt ebenfalls keine Verbesserung. Mit Hyper-Terminal kann ich hier nichts machen da ich dann wissen muss was ich zu schreiben habe. Ich denke eine Möglichkeit wäre die Daten zu loggen die dieses Testprogramm wegschickt und sie dann mit Hyper-Terminal reinzuschreiben. Vielleicht ist es ein Bug im Testprogramm dass es reihenweise die Daten reinschiebt.
Hallo, installiere mal das Programm HHD Free Serial Port Monitor oder ein anderes Sniffer-Programm und schau Dir die Pakete an, die über die Schnittstelle geschickt werden. Gruß Matthias
Hallo Gästchen, ich weiss nicht wofür Du an dem Motor-SG rumfummelst. Aber wenn es einen RS232-Anschluss hat, an dem jeder irgend etwas anschließen kann, wird das Protokoll warscheinlich verschlüsselt sein. Außerdem bestehen gute Chancen, dass der TDI-Motor nicht mehr startet, wenn Du ein paar PS rusgekitzelt hast ;-) Stichwort hier: VW / AUDI Komponentenschutz. Sollte die Karre so alt sein, das da kein KS drinn ist, wende dich doch an den Tuner Deines Vertrauens... Wenn Du aber immer noch gewillt bist mit dem Steuergerät zu kommunizieren, schließ mal ein Oszilloskop an und schau mal ob Du die Bits interpretieren kannst, einmal die, die der Test der Hersteller-SW verursacht und einmal die, die ein Terminal-Programm hervorruft. Gruß Olaf
So weit ich von der Arbeit informiert bin sind eigentlich allesaktuellen Steuergeräte verschlüsselt. Hatte aber auch noch mit keinem Steuergerät zu tun das RS232 hat. Wir Arbeiten meistens über Felxray oder CAN. In der Regel kann der Autohersteller ja nicht mal komplett darauf zugreifen. Das kann nur der ECU-Hersteller also der Zuliefere der Autoindustrie. Allerdings kann der ECU-Hersteller dann auch nicht auf die Software des Autoherstellers bedingungslos zugreifen. Gruß Michael
Hallo, nein, die Kommunikation ist nicht verschlüsselt (Motorsteuergerät ist nicht superaktuell: OBD2) und ich habe nichts vom Motor geschrieben sondern vom Motorsteuergerät. Ich Bitte hierbei bei meiner Frage zu bleiben.
Kenn jemand übrigens einen RS232-Free-Datenlogger der auch funktioniert? Irgenwie sind die Programme nicht mehr aktuell dass sie entweder abstürzen oder einfach nicht laufen.
Gästchen schrieb: > Hallo, > > das ist ein Motorsteuergerät für einen TDI-Motor. > Mit dem Fehlerbild meine ich das Verhalten dass man anstatt einem > Mausklick 5 braucht. Hallo, doch Du hast etwas von einem TDI-Motor geschrieben. Aber egal. Einen Datenlogger kann ich Dir anbieten. RS232 ist kostenlos. http://www.odis.de/odisLogger Der kann aber nicht die Kommunikation eines anderen Programms belauschen. Der braucht dazu zwei Y-Kabel um Rx und Tx mit zwei zusätzlichen Rx zu verbinden. Läuft auf Windows und Linux. Gruß Olaf
> kennt sich jemand mir RS232 Man kann evtl. ziemlich viel falsch machen. Pegel, Rate, Stopbit, Brücken ... http://de.wikipedia.org/wiki/RS-232
Hi, an Stopp-Bit liegt es auch nicht, schon ausprobiert. An Datenrate auch nicht. Der Pegel ist in Ordnung. Gruß.
Ist Software-Handshake mit XON und XOFF aktiviert? Dann wartet die Software vielleicht vergeblich auf ein XON. für RS232-Tests benutze ich immer das da: http://www.der-hammer.info/terminal/
Hallo, frage am Rande nutz Du eine Original RS232 Schnittstelle oder einen RS232 USB Wandler ? Die Wandler können manchmal Probleme machen, gerade was Timeouts oder Break Erkennung betrifft. Eckhard
Ja ich tippe auch auf USB zu RS232 Wandler, da hab ich auch schon ähnliches gesehen. Nimm ne richtige RS232 PCI Karte und gut.
Mit einem Oszi erkennst Du sehr viel. Schließe es an und gib ein Bild her.
Wenn es um die OBD2 Schnittstelle geht, die ist schon sehr kritisch bzgl. des Timings. Zum einen wird die mit 10 Baud (oder so) initialisiert, was in der Regel im Bit Bang Modus passiert. Dabei muss die Software schnell genug reagieren, weil sonst das Motorsteuergerät wieder abschaltet. Ein USB-RS232 Umsetzer, wie sie auch die meisten OBD Billig-Geräte haben, ist oft zu langsam, je nach PC. Aber auch danach muss die Baudrate passen und der PC schnell genug antworten. Das kann klappen, tut es aber bei weitem nicht immer. Im Zweifel mal mit einem schnelleren PC probieren, auf jeden Fall alles an Software beenden, was nicht unbedingt gebraucht wird. Gruss Axel
Hallo und vielen Dank für diese Tipps. Ich nutze ExpressCard zu RS232. Das mit 10 Baud-Initialisierung ist mir bekannt: wird mit einem Programmiertrick gelöst. Bis jetzt fand ich keinen RS232-Datenlogger der angemessen funktioniert: da sieht man dass so etwas immer weniger gefragt ist. Was mir auffiel ist diese Abfrage mit dem Tool vom Hersteller: es sind exakt 5 Mauklicks und jedes Mal ist die Reihenfolge absolut gleich. Ich muss es mir später noch mal mit dem Oszi anschauen. Gruß.
Hallo, die Oszi-Bilder sehen vom Pegel her gut aus; das Timing muss ich mir noch näher ansehen. Mal eine andere Frage: kann man ahnand dieser geloggten Daten etwas vermuten was falsch läuft? Das ist das alte Problem dass die Daten sich nur durch mehrere Mausklicks vom Testprogramm lesen lassen.(etwa 6 Klicks). Es soll aber nur mit einem Mausklick gehen.
Hallo, falls es jemanden interessiert: habe hier ein Paar Sachen rausgefunden. Das Testprogramm vom Hersteller hat nur vorgegaukelt sie würde Daten empfangen. In Wirklichkeit wird hier gleichzeitig auf TXD und RXD geschrieben und das Testprogramm hat praktisch die Daten empfangen die es selbst gesendet hat: "Selbstunterhalter". Die Datenkommunikation geht weiter über eine Leitung und bidirektional, daher die zeitliche Trennung zwischen TXD und RXD und gleichzeitiges schreiben beim Senden. Dann habe ich noch was rausgefunden: die meisten ExpressCards auf dem Markt mit RS232 sind Schrott da sie entweder zu USB verbinden und nicht zum PCI-Bus oder schlechten Chipsatz haben der das ganze Timing zerschießt. Dies geschieht recht tückisch so dass die Kommunikation mit einigen Geräten oft funktioniert aber mit einigen anderen Geräten nicht. Ob eine RS232 ExpressCard ein Fake ist, sieht man in der INF-Datei, dort steht dann was mit USB. Ich empfehle hier die ExpressCads von Delock oder am besten mit dem Oxford-Chipsatz: mit den Dingen geht ALLES!
Gästchen schrieb: > die meisten ExpressCards auf dem > Markt mit RS232 sind Schrott da sie entweder zu USB verbinden Das Problem wurde hier schon mehrfach diskutiert, in den entsprechenden Threads sind auch explizite Typenbezeichnungen von ExpressCards erwähnt, die PCIe-UARTs nutzen. > oder schlechten Chipsatz haben der das ganze Timing > zerschießt. Das mag bitte welcher sein? > Ich empfehle hier die ExpressCads von Delock Das ist nicht präzise genug, da DeLock auch ExpressCards mit USB-UART herstellt. "Fake" ist das übrigens nicht, das ist in der ExpressCard-Spezifikation schließlich offiziell vorgesehen.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Das ist nicht präzise genug, da DeLock auch ExpressCards mit USB-UART > herstellt. "Fake" ist das übrigens nicht, das ist in der > ExpressCard-Spezifikation schließlich offiziell vorgesehen. Hallo, nachlesen über ein (hier erwähntes) Problem (wie mit ExpressCard) kann man erst wenn man weiß dass man ein Problem hat. Klar doch sind die mit USB kein Fake, aber eben Schrott für jemanden der was selbst programmiert und auf das richtige Timing angewiesen ist. Ich habe hier sogar die Erfahrung gemacht dass USB-RS232-Umwetzer als Kabel besser waren als diese "USB-ExpressCards". Wenn ich die Bezeichnung für DeLock wüsste, würde ich sie hier posten: jedenfalls ist das die teuerere Variante davon die empfehlenswert ist. Gruß.
Erich schrieb: > Deine Fragen bzw. Probleme sind viel zu unklar beschrieben. > > Oder gib doch einfach "RS232" in Google ein: > Ungefähr 38.700.000 Ergebnisse (0,21 Sekunden) Was? So wenig? RS232 scheint doch langsam auszusterben. :-) SCNR Harald
Gästchen schrieb: > Das Testprogramm vom Hersteller hat nur vorgegaukelt sie würde Daten > empfangen. In Wirklichkeit wird hier gleichzeitig auf TXD und RXD > geschrieben und das Testprogramm hat praktisch die Daten empfangen die > es selbst gesendet hat: "Selbstunterhalter". Was technisch schwer möglich ist da ein Programm immer nur die Sendeleitung "schreiben" kann. Entweder du hast einen Verdrahtungsfehler oder dein externes Gerät sendet die Daten sofort zurück. Erstmal testen: Hyperterminal aufmachen, Schnittstelle auswählen Irgendeine Baudrate und kein Hardwarehandshake. Dann Pin2 und Pin3 des Steckers der eigentlich in das Gerät gesteckt werden soll brücken (wenn es denn ein RS232 Stecker -dsub 9 oder dsub 25 ist). Dann auf der Tastatur rumtippen Jetzt musst du die gleichen Zeichen die du eintippst auf dem Bildschirm sehen Wenn du jetzt die Brücken 2-3 wieder aufmachst kommen die getippten Zeichen nicht mehr auf den Bildschirm. Wenn das jetzt funktioniert ist deine Kommunikationsstrecke bis zum Stecker der ins Gerät gesteckt wird Ok. Dann kann man weiter forschen
iaoffline schrieb: > Was technisch schwer möglich ist da ein Programm immer nur die > Sendeleitung "schreiben" kann. Entweder du hast einen Verdrahtungsfehler > oder dein externes Gerät sendet die Daten sofort zurück. Doch, doch, es ist möglich. Ein ISO-9141-Baustein (wie z.B. L9637) beschreibt gleichzeitig auch RxD wenn er auf TxD schreibt. Es gibt keinen Verdrahtungsfehler, denn die Daten die dann vom externen Gerät zurückommen erscheinen NUR auf RxD. Ich habe bereits dass die eigentliche Datenübertragung auf einer Leitung statt findet, bidirektional, Schreiben und Lesen sind zeitlich voneinander getrennt, daher ist es überhaupt kein Thema. Und letztendlich funktioniert jetzt alles obwohl es "technisch nicht möglich sei". > Dann Pin2 und Pin3 des Steckers der eigentlich in das Gerät gesteckt > werden soll brücken (wenn es denn ein RS232 Stecker -dsub 9 oder dsub 25 > ist). Dann auf der Tastatur rumtippen Danke für deine Tipps, jedoch...Wie gesagt, schon alles durchgetestet, alles durchprobiert, alle Bausteine mit L9637 sind so und nicht anders. Ich muss nix weiter testen weil Fehler gefunden wurde und alles läuft.
Gästchen schrieb: > Doch, doch, es ist möglich. Ein ISO-9141-Baustein (wie z.B. L9637) > beschreibt gleichzeitig auch RxD wenn er auf TxD schreibt. Es gibt > keinen Verdrahtungsfehler, denn die Daten die dann vom externen Gerät > zurückommen erscheinen NUR auf RxD. Ich habe bereits dass die > eigentliche Datenübertragung auf einer Leitung statt findet, > bidirektional, Schreiben und Lesen sind zeitlich voneinander getrennt, > daher ist es überhaupt kein Thema. Und letztendlich funktioniert jetzt > alles obwohl es "technisch nicht möglich sei". Dann hast Du auch kein RS232 Gerät, sondern etwas proprietäres. RS232 sieht per Definition keine bidirektionale Übertragung af einer Leitung vor. Inwieweit Dein Gerät jetzt RS232 ähnelt, lässt sich von uns kaum feststellen. Gruss Harald
Harald Wilhelms schrieb: > Dann hast Du auch kein RS232 Gerät, sondern etwas proprietäres. > RS232 sieht per Definition keine bidirektionale Übertragung > af einer Leitung vor. Inwieweit Dein Gerät jetzt RS232 ähnelt, > lässt sich von uns kaum feststellen. Doch, eine ExpressCard ist ein RS2323-Gerät. Hab aber mehrfach den Sachverhalt geschildert den ich selbst rausgefunden haben, wieso und warum: der Übergang von einer Schnittstelle in die Andere ist doch keine Weltneuheit, oder?
Gästchen schrieb: > Doch, eine ExpressCard ist ein RS2323-Gerät. > Hab aber mehrfach den Sachverhalt geschildert den ich selbst > rausgefunden haben, wieso und warum: der Übergang von einer > Schnittstelle in die Andere ist doch keine Weltneuheit, ode Entweder du hast eine RS232 Schnittstelle (eine steinalte serielle mindestens 3 Draht Verbindung) oder eben keine. ISO 9141 kenne ich nicht und ist wohl ein ein Draht Bus der bestenfalls auf der Protokollebene was mit RS232 zu tun hat. Die RS232 Schnittstelle ist vollständig durchgenormt d.h. von den Signalpegeln über die Datenrichtung, Steckerbelegung, Datenübertragungsart und Tempo ist alles so definiert das jeder das ganze komplett aufbauen und implementieren kann. Jetzt kommst du mit deiner RS 2323 Pci Express Karte auf der irgendwas mit ISO 9141 läuft und stellst eine Frage zu RS232. Da ist dann die Qualität der Antworten direkt proportional zur Qualität der Frage ;-).
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