Forum: Markt [S] kleines Gehäuse von KFZ-Endstufe


von Ben _. (burning_silicon)


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Hi!

Wie einige schon mitbekommen haben bin ich dabei einen Fahrregler für 
ein Elektromobil zu bauen. Auf meiner Suche nach einem passenden Gehäuse 
bin ich auf kleine KFZ-Endstufen gestoßen. Damit würde sich auch die 
Kühlung ganz gut gestalten lassen.

Hat jemand noch so ein Gehäuse rumliegen, oder vielleicht eine defekte 
Endstufe mit kleinem Gehäuse?

von Sebastian H. (pic_freak)


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Wenn du uns mal verraten würdest, was du als "klein" bezeichnest ? Gib 
doch mal ein paar Eckdaten zu den Abmessungen. Dann schau ich im Keller 
mal nach ob da was passendes dabei ist.

Gruß

Sebastian

von Ben _. (burning_silicon)


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Uff...

Ich sag halt mal so klein wie möglich, wo ich 8 FETs mit Haltewinkeln 
(die die immer zwei FETs mit einer Schraube dazwischen halten) an's 
Gehäuse geschraubt kriege.

Denke so 2x 75 bis 200 W... was kleines halt. Genaue Abmessungen weiß 
ich nicht. Sollte halt nur kein riesen Klotz sein.

von Sni T. (sniti)


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Ben _ schrieb:
> 2x 75 bis 200 W.

Werden jetzt Abmessungen schon in W angegeben? Ich verkaufe gerade ein 
Grundstück mit 2000W² ^^

von mee (Gast)


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Ist in seinem Fall doch ne gute Maßeinheit...

von Ben _. (burning_silicon)


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Keine Maßeinheit... Eher eine Richtgröße, ein Anhaltspunkt.

von Kleine Endstufe (Gast)


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Habe Pioneer Xx-920 in defekt da.

Ca. 250 x 210 x 35 mm

Wenn morgen früh zuhause bin, suche ich das Teil raus, vermesse, melde 
mich mit meinem Account an und Du kriegst. PN.

Micha

von Ben _. (burning_silicon)


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Klingt nicht schlecht, finde ich im Netz aber keinerlei Daten drüber.
Kannst Du auf die Schnelle ein Bild von dem Teil machen?

von mhh (Gast)


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Kleine Endstufe schrieb:
> Ca. 250 x 210 x 35 mm

Ben _ schrieb:
> finde ich im Netz aber keinerlei Daten drüber.

Kann man helfen:

http://de.wiktionary.org/wiki/Millimeter

(Sorry)   :)

von Sni T. (sniti)


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mee schrieb:
> Ist in seinem Fall doch ne gute Maßeinheit...

Bei den Teilen bei Conrad, die in eine Handfläche passen steht auch 200 
Watt dabei. "Echte" 200 Watt brauchen aber etwas mehr Platz. Daher ist 
die Angabe in dem Bereich äußerst zweifelhaft. Eine einfache cm/ mm 
Angabe würde dagegen auf beiden Seiten für die gleiche Vorstellung 
sorgen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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mhh schrieb:
> Kleine Endstufe schrieb:
>> Ca. 250 x 210 x 35 mm
>
> Ben _ schrieb:
>> finde ich im Netz aber keinerlei Daten drüber.
>
> Kann man helfen:
>
> http://de.wiktionary.org/wiki/Millimeter
>
> (Sorry)   :)

Das dieser Kommentar gerade von dir kommt, sehr belustigend.

Letztlich ist die Wattage hauptsächlich von der Oberfläche des Gehäuses 
abhängig. Das ist nicht so abwegig.

von mhh (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Das dieser Kommentar gerade von dir kommt, sehr belustigend.

Wie bist Du denn heute drauf?

Wenn Ben und ich unsere Späßchen machen mußt Du nicht antworten, wenn Du 
nicht lächeln kannst...

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Vielleicht einfach ein Spaß-Tag davormachen.

von Ben _. (burning_silicon)


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> Wenn Ben und ich unsere Späßchen machen mußt Du nicht antworten,
> wenn Du nicht lächeln kannst...
du  : >:-)=)
ich : **RUMMS!**
du  : *.-(#)

Wer zuletzt lacht, lacht am besten! ;)

NOCHMAL. Das Ding sollte von einer kleinen Endstufe sein und muß sich 
nur am Rand (da wo auch im Original die Transistoren verbaut sind) mit 
FETs vollstopfen lassen. Ich kann nichts mit dem Alu-Klotz einer 2kW 
Bass-Endstufe anfangen. Das wäre ein gutes Beispiel für deutlich zu 
groß.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Alu-Gehäuse gibts billig in China. Nur so als Anmerkung.

von Ben _. (burning_silicon)


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Und schon fahr ich nach China ...

von Sni T. (sniti)


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Abdul K. schrieb:
> Wattage hauptsächlich von der Oberfläche

Wohl eher von der verwendeten Topologie, der Art der Angabe (gibt zig 
Normen und Pseudo-Normen) und dann erst von Oberfläche/ Belüftung.

Ben _ schrieb:
> Und schon fahr ich nach China ...

Gäbe es da nur Leute, die den Transport von Waren für einen übernehmen 
würden ;-)

Als Tipp: In einem bekannten Auktionshaus gehen defekte Endstufen ab 
1,50 weg. Da das mit den Maßen hier so ein Problem zu sein scheint, 
kannst du dich ja mal da umsehen.
http://www.ebay.de/csc/i.html?_nkw=endstufe+defekt&_in_kw=1&_ex_kw=&_sacat=131090&_okw=endstufe+defekt&_oexkw=&_adv=1&LH_Complete=1&_udlo=&_udhi=&_samilow=&_samihi=&_sadis=200&_fpos=Postleitzahl&LH_SALE_CURRENCY=0&_sop=12&_dmd=1&_ipg=50

Allerdings sind die Angebote dann auch nicht unbedingt in deiner Nähe, 
wenn du zum Abholen unbedingt hinfahren willst ;-)

von Ben _. (burning_silicon)


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Joo Schrottbay wäre mein nächstes Anlaufziel wenn ich hier nicht fündig 
werde.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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hehe. Natürlich bestellen! Ich fand den Link nicht mehr, sonst hätte ich 
den gepostet. Offensichtlich irgendwo falsch abgespeichert. Waren 
jedenfalls spotbillig. Also den Preis den sie eigentlich haben sollten, 
nicht die Luftikus-Nummern der Zwischenhändler.

Für die abführbare Leistung ist praktisch nur die insgesamt zur 
Verfügung stehende Oberfläche als schnöder Quadratmeter-Angabe 
entscheidend. Besser wird es nur mit Zwangsbelüftung durch Lüfter. Man 
kann Kühlrippen verwenden, aber auch die sind baldigst begrenzt durch 
die honigartige Dynamik der Luft. Werden die Kühlrippen nämlich zu viele 
auf engen Raum, dann fließt die Luft langsamer, was wiederum die 
Kühlleistung herabsetzt.

Also im Endeffekt reicht ein schnöder Blick auf die bare 
Oberflächenansammlung.

Wenn man dann bedenkt, daß nur eine plane Oberfläche gut zu reinigen 
ist...

von mhh (Gast)


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von Ben _. (burning_silicon)


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> Wenn man dann bedenkt, daß nur eine plane Oberfläche gut
> zu reinigen ist...
Hm, wenn Du Dir ein neues Auto kaufst... Wählst Du es anhand des 
Kriteriums aus, wie gut sich dessen Auspuff polieren läßt? ;)

Nee irgendwas gebrauchtes wird reichen. Ich muß auch nicht sooo viel 
Leistung wegbekommen, ich rechne mit maximal 30W im Durchschnitt. Ist 
schließlich nur ein 1kW Motor, die Vollbrücke mit insgesamt 16 IRFB3077 
sollte deutlich mehr schaffen und dementsprechend wenig 
Verlustleistung erzeugen.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ben _ schrieb:
>> Wenn man dann bedenkt, daß nur eine plane Oberfläche gut
>> zu reinigen ist...
> Hm, wenn Du Dir ein neues Auto kaufst... Wählst Du es anhand des
> Kriteriums aus, wie gut sich dessen Auspuff polieren läßt? ;)
>

Ja. Gerade vor kurzem mußte ich den Auspuff reparieren. Da trennt sich 
schnell die Spreu vom Weizen. Naja, ging gerade so durch. Das 
Vorgängermodell war schlechter.

Und vor ein paar Tagen ging die Fernbedienung fürs TV in die 
Spülmaschine.

Es muß ein Recht auf Schrauben und Schaltpläne in Geräten geben!!!


> Nee irgendwas gebrauchtes wird reichen. Ich muß auch nicht sooo viel
> Leistung wegbekommen, ich rechne mit maximal 30W im Durchschnitt. Ist
> schließlich nur ein 1kW Motor, die Vollbrücke mit insgesamt 16 IRFB3077
> sollte deutlich mehr schaffen und dementsprechend wenig
> Verlustleistung erzeugen.

Eigentlich müßten solche Gehäuse zuhauf zu finden sein, denn die 
Schrauber sind meist keine Elektroniker. Selbst oft genug beobachtet: 
Alle Kabelfarben werden solange permutiert, bis das Gerät funzen wird. 
Naja, meist ist eine der ersten Vertauschungen auch die letzte. Was ich 
sagen will: Die meinen wirklich oft, Elektronik hält das schon aus. So 
wie man ein mechanisches Teil einfach einpassen kann, bis es paßt.

Schon lustig.

von Ben _. (burning_silicon)


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Joo eben... man muß sowas halt nur finden. Meistens fliegts ja direkt in 
die Tonne. :(

von mhh (Gast)


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Ben _ schrieb:
> Joo eben... man muß sowas halt nur finden. Meistens fliegts ja direkt in
> die Tonne. :(

mhh schrieb:
> Nicht meine Anzeige, aber mit sowas könnte ich Dir helfen.
>
> http://www.quoka.de/zubehoer-tuning-sonstiges/auto...
>
> http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/ta...

Was nun? Soll ich es wieder wegpacken?

Ich hätte auch noch ein fluffigeres. Dort sind allerdings die Kühlrippen 
zu klein.

von Ben _. (burning_silicon)


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> Ich hätte auch noch ein fluffigeres. Dort sind allerdings
> die Kühlrippen zu klein.

Zeig doch mal!

von mhh (Gast)


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Es ist ein Vorgänger mit gleicher Bezeichnung von diesem hier:

http://obrazki.elektroda.net/57_1229423301.jpg

Grundfläche ist ca. 20 cm im Quadrat. Links und rechts könnten die 
Transen plaziert werden.

von Sni T. (sniti)


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mhh schrieb:
> Nicht meine Anzeige, aber mit sowas könnte ich Dir helfen.
>
> http://www.quoka.de/zubehoer-tuning-sonstiges/auto...
>
> http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/ta...

bei eBay bekommt man die Dinger defekt mit Versand unter 10€. Da ist das 
Teil für 60 natürlich die Alternative..

Abdul K. schrieb:

> Für die abführbare Leistung ist praktisch nur die insgesamt zur
> Verfügung stehende Oberfläche als schnöder Quadratmeter-Angabe
> entscheidend.

Nur weil durch Widerholung, wird es nicht richtiger.

Schau dir mal die zwei an:

http://www.ebay.de/itm/Endstufe-Pyle-Defekt-/170720257715?pt=CE_Auto_Hi_Fi_Autoverst%E4rker&hash=item27bfb866b3

http://www.ebay.de/itm/PYLE-ACADEMY-PLAM-1000-2-Channel-Amplifier-Endstufe-Verstarker-OVP-Defekt-/160673832694?pt=CE_Auto_Hi_Fi_Autoverst%C3%A4rker&hash=item2568e81ef6

Die Endstufe mit der geringeren Leistungsangabe hat ein Gehäuse mit 
einer 2-3 (oder noch mehr) fachen Oberfläche. Noch extremer können die 
Unterschiede werden, wenn man Endstufen verschiedener Herstellers 
vergleicht.

Es macht nun mal einen großen Unterschied, ob man einen Wirkungsgrad von 
6x% oder 9x% hat.. Wenn die als Wärme abzuführende Energie nur noch 1/3 
oder 1/4 ist, macht das nun mal einiges aus. Und wenn man als Hersteller 
die Daten noch etwas schön rechnet (oder einfach mit einem Faktor 
versieht) wird das Verhältnis Oberfläche/Watt noch mal drastisch 
verzerrt. Es gibt also kein festes Verhältnis..

von aha (Gast)


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Sni Ti schrieb:
> Da ist das
> Teil für 60 natürlich die Alternative..

Lesen müsste man können...

Nich "das", sondern "damit" könnte ich helfen.

von Sni T. (sniti)


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aha schrieb:
> Lesen müsste man können...

Ja, das wäre in der Tat vorteilhaft ;-) Sorry..

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Sni Ti, das ist mir dann doch zu mühselig. Wir sprachen von abführbarer 
Leistung, das impliziert gleiche Lebensdauer, Temperatur im Innern, 
gleiche Verlustleistung, usw. Ansonsten müßten wir nun das volle 
Programm auffahren und die Sache voll durchrechnen.

von Ben _. (burning_silicon)


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@mhh

Wenn Du so ein Gehäuse hast wie auf dem verlinkten Bild dann würde ich 
das nehmen wollen. Daß genug freie Flächen für die Transis zur Verfügung 
stehen ist wichtig.

von Sni T. (sniti)


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Abdul K. schrieb:
> Wir sprachen von abführbarer
> Leistung, das impliziert gleiche Lebensdauer, Temperatur im Innern,
> gleiche Verlustleistung

Also ich bin davon ausgegangen, dass die Leistung gemeint ist, die an 
den Lautsprecher abgegeben werden kann. Das ist jedenfalls, die, die man 
hier üblicherweise meint. Ich denke, das ist das was du auch meinst? Ich 
kenne jedenfalls keinen Hersteller, der die Verlustleistung der 
Endstufen angibt, dann würde deine Verhältnisrechnerei eher Sinn 
ergeben.
Denn die abführbare Leistung (also die, die dem Lautsprecher zugeführt 
wird) ist eben nicht proportional zur Wärmeentwicklung in der Endstufe - 
und damit auch nicht zur Größe. Da ist eben mal schnell ein Faktor >4 
als Fehler drin, wenn man davon ausgehen will, dass alle Endstufen den 
gleichen Wirkungsgrad haben.


Ansonsten ist Ben ja inzwischen fündig geworden und hat durch die Angabe 
der Verwendung auch die Möglichkeit gegeben, abzuschätzen, was er sucht.

von Der M. (mhh)


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Ben _ schrieb:
> Wenn Du so ein Gehäuse hast wie auf dem verlinkten Bild dann würde ich
> das nehmen wollen.

Na dann schreib mir mal.

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