Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik AD633; TL071; Sättigung


von opv (Gast)


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hallo,

ich hab ein problem mit der schaltung Figure 15. 
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/AD633.pdf

mit zwei trimmern an den opv eingängen funktioniert der ad633 
einwandfrei.

in kombination mit einem opv(1:1 fig 15) befindet sich der ad ständig in 
der sättigung, egal was an den eingängen(tl071) anliegt.

der versuch den tl071 durch einen pinkompatiblen opv zu ersetzen brachte 
ebenfalls keine verbesserung.

ich hab sogar den hinweis FIGURE 10 (error sources) ausprobiert.

was könnte hier schuld sein ?

danke

von Rati (Gast)


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>mit zwei trimmern an den opv eingängen funktioniert der ad633
>einwandfrei.

Welche zwei Trimmer???

>in kombination mit einem opv(1:1 fig 15) befindet sich der ad ständig in
>der sättigung, egal was an den eingängen(tl071) anliegt.

Welcher AD??? Wie groß ist dabei Ex???

von opv (Gast)


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hallo,

es handelt sich um einen AD633

zwei trimmpotis (je 20k) die schleifer(2) hängen an X1 & Y1(X2&Y2 hängt 
auf masse;Z ebenfalls). 1(trimmpoti) hängt auf VCC und 3(trimmpoti) auf 
VEE

       __
    ___/__
1--|__/___|--3
     /
    /
   2

bzgl Ex: da hab ich aus verzweiflung versch. versucht von VCC bis VEE 
und auch masse was dann ja theoretisch 0 als ergebnis der multiplikation 
liefern müsste

danke

von Rati (Gast)


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>zwei trimmpotis (je 20k) die schleifer(2) hängen an X1 & Y1(X2&Y2 hängt
>auf masse;Z ebenfalls). 1(trimmpoti) hängt auf VCC und 3(trimmpoti) auf
>VEE

Was hat das mit Figure 15 zu tun??

>bzgl Ex: da hab ich aus verzweiflung versch. versucht von VCC bis VEE
>und auch masse was dann ja theoretisch 0 als ergebnis der multiplikation
>liefern müsste

Figure 15 zeigt einen Dividierer!

von opv (Gast)


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hallo,

weiß ich, ich wollte kontrollieren ob der AD633 funtkioniert od nicht 
und hab dann wieder bei der schaltung FIG 15 weitergemacht; weil ich die 
auch tatsächlich brauche

opv schrieb:
> bzgl Ex: da hab ich aus verzweiflung versch. versucht von VCC bis VEE
> und auch masse was dann ja theoretisch 0 als ergebnis der multiplikation
> liefern müsste

diese aussage bezieht sich auf die schaltung Fig15

mfg

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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Damit die Divisionsschaltung funktionieren kann, muss der Divisor
positiv (Ex>0) und der Dividend negativ (E<0) sein. Auf die zweite
Bedingung könnte verzichtet werden, wenn man die Diode am Ausgang W des
AD633 wegließe. Der Sinn dieser Diode erschließt sich mir sowieso nicht,
da sie die Schaltung nur ungenau macht. Weiß da jemand mehr darüber?

von opv (Gast)


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die diode ist nicht drinnen
und Ex ist größer 0

also fällt das als fehlerquelle schonmal aus

von Yalu X. (yalu) (Moderator)


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opv schrieb:
> die diode ist nicht drinnen

Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Der Ausgang W des AD633 ist also
direkt mit dem 10kΩ-Widerstand ganz oben verbunden?

> und Ex ist größer 0

Gut.

Eine Bedingung habe ich noch vergessen: |E|<=Ex, sonst wird das Ergebnis
zu groß.

Wenn das alles erfüllt ist, sollte es eigentlich funktionieren. Wenn
nicht:

Stelle doch mal für E und Ex sinnvolle Werte ein (bspw. E=4V und Ex=8V,
das Ergebnis müsste dann -5V sein) und messe dann die Spannung an allen
Pins von den beiden ICs. Mit dieser Information kann man den Fehler oft
finden oder zumindest stark eingrenzen.

von Rati (Gast)


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>Der Sinn dieser Diode erschließt sich mir sowieso nicht, da sie die
>Schaltung nur ungenau macht. Weiß da jemand mehr darüber?

Verhindert wohl Latch-up.

von opv (Gast)


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Yalu X. schrieb:
> Eine Bedingung habe ich noch vergessen: |E|<=Ex, sonst wird das Ergebnis
> zu groß.

also das versteh ich nicht ganz; welcher faktor der größere ist, ist 
müsste doch egal sein ? (solange die  abs max ratings nicht 
überschritten werden)

mfg

von Rati (Gast)


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>also das versteh ich nicht ganz; welcher faktor der größere ist, ist
>müsste doch egal sein ? (solange die  abs max ratings nicht
>überschritten werden)

Mein Gott, dann setzt doch einfach mal selbst konkrete Werte in die 
Formel und schau was passiert! Wenn Vout = 10V x E / Ex ist, was erhält 
man dann wohl, wenn E / Ex  größer 1 ist?

von opv (Gast)


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mein gott was heißt das wohl ;+)

opv schrieb:
> (solange die  abs max ratings nicht
> überschritten werden)

von Christian L. (cyan)


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opv schrieb:
> also das versteh ich nicht ganz; welcher faktor der größere ist, ist
> müsste doch egal sein ? (solange die  abs max ratings nicht
> überschritten werden)

Nein, ist es nicht. Beachte Yalus und Ratis Hinweis. Wenn E/Ex>1 dann 
ist Uout nunmal in der Begrenzung, was ja sehr gut zu deinem Problem 
passt. Das hat nichts mit den absolute maximum ratings zu tun.

LG Christian

von Rati (Gast)


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>Der Sinn dieser Diode erschließt sich mir sowieso nicht, da sie die
>Schaltung nur ungenau macht. Weiß da jemand mehr darüber?

Wenn man sich mal die verschiedenen Revisionen des AD633 Datenblatts 
anschaut, wird klar, daß einige Schreiber des Datenblatts von der 
Materie herzlich wenig Ahnung hatten. Die Geschichte mit der Diode geht 
wohl auf eine Wurzelzieher-Schaltung mit dem AD532 zurück. Dort wird der 
Spannungsabfall über der Diode aber ausgeregelt, weil der AD532 einen 
anderen Z-Eingang als der AD633 hat.

Für den AD633 hat man wohl einfach versucht, die interne Schaltung des 
AD532 mit einem zusätzlichen OPamp nachzubilden und hat dabei die Diode 
übernommen und sie fälschlicherweise mit in die Gegenkopplung gepackt. 
Auf diese Weise entsteht eine völlig unbrauchbare Schaltung, deren 
Fehler absurd groß sind.

In dieser Version des Datenlatts des AD633 hat man wohl den Fehler 
erkannt und versucht zu beheben:

http://dc383.4shared.com/doc/aFWyq-zB/preview.html

Warum das nachträglich wieder geändert wurde, weiß wahrscheinlich 
niemand mehr...

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