Hallo Zusammen, ich suche nach einer Möglichkeit einen AD Flash Wandler analog aufzubauen. Auflösung 3 Bit. Ich möchte keine fertigen Digitalbausteine verwenden. Wie wäre dies möglich? Grüße Mona
Ein Paar Schnelle Comperatoren und eine Handvoll Widerstände. Wozu das Ganze? Samplerate?
Komparatoren und n paar Widerstände... Damit kann ich nichts anfangen. Wie lässt sich der Prioritätsencoder mit analogen Bauelementen realisieren? Mit Dioden oder doch vielleicht mit Transistoren. Was wäre besser und warum? Am besten wäre jemand der sowas schonmal gebaut hat und Erfahrungen gemacht hat...
http://sub.allaboutcircuits.com/images/04256.png Ersetze die digitalen Komponenten durch Transistoren und Dioden Deiner Wahl.
Knut Ballhause schrieb: > http://sub.allaboutcircuits.com/images/04256.png > > Ersetze die digitalen Komponenten durch Transistoren und Dioden Deiner > Wahl. Und das ist genau die Frage, wie baue ich einen Prioritätsencoder mit analogen Bauteilen?
Mona Sax schrieb: > Und das ist genau die Frage, wie baue ich einen Prioritätsencoder mit > analogen Bauteilen? D.h. mit Transistoren? Seh' dir im Datenblatt die Innenschaltung an und bau' die einzelnen Gatter aus Transistoren nach. Was soll das ganze? Zeitvertreib? Mona Sax schrieb: > AD Flash Wandler analog > aufzubauen. Eine Antithese? >Ich möchte keine fertigen Digitalbausteine verwenden. Weil?
Lukas K. schrieb: > D.h. mit Transistoren? > Seh' dir im Datenblatt die Innenschaltung an und bau' die einzelnen > Gatter aus Transistoren nach. Die Idee hatte ich schon, nur das Datenblatt zeigt mir das Prinzipschaltbild. Demnach weis ich nicht welche Typen sich besonders eignen. Ich habe mal einen Aufbau mit Dioden gesehen, nun weiß ich aber nicht wo die Vor- Nachteile gegenüber Transistoren zur Schaltungsrealisierung liegen. > Was soll das ganze? Zeitvertreib? Prüfzwecke > Mona Sax schrieb: >> AD Flash Wandler analog >> aufzubauen. > Eine Antithese? >>Ich möchte keine fertigen Digitalbausteine verwenden. weil die fertigen Bauteile mir die gewünschten Prüfungen nicht erlauben.
>Demnach weis ich nicht welche Typen sich besonders >eignen. Ich habe mal einen Aufbau mit Dioden gesehen, nun weiß ich aber >nicht wo die Vor- Nachteile gegenüber Transistoren zur >Schaltungsrealisierung liegen. Die Schaltung wird langsamer. Der fertige Prioritätsencoder schlägt deine Schaltung um Längen was das Timing angeht. >> Was soll das ganze? Zeitvertreib? >Prüfzwecke Was willst du da prüfen? >weil die fertigen Bauteile mir die gewünschten Prüfungen nicht erlauben. Wieso nicht?
@holger: Warum soll die Diodenschaltung langsamer sein als die Transistorschaltung? ich frage mich warum alle mein Vorhaben in Frage stellen? Was ich damit vorhabe ist doch völlig unrelevant für mein Problem den Flashwandler analog aufzubauen... Ich werde nicht jetzt meinen Messaufbau dokumentieren, ich habe eher die Absicht mich auf mein eigentliches Problem zu konzentrieren :)
Mona, welche besonderen Anforderungen hast Du bei Deiner sonderbaren Applikation?
Mona Sax schrieb: > ich habe eher die Absicht mich auf mein eigentliches > Problem zu konzentrieren Der Verdacht drängt sich einem nicht auf.
Für so doof gestellte Themen für eine Ausarbeitung im Studium ist das hier nicht das geeignete Forum, die meisten hier haben ein wenig Durchblick, und lassen sich nicht mit so einer Frage foppen. Worum geht es also konkret? Welchem Professor soll ich die Antwort mailen?
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Mona Sax schrieb: >> ich habe eher die Absicht mich auf mein eigentliches >> Problem zu konzentrieren > > Der Verdacht drängt sich einem nicht auf. tut er nicht? wenn du das sagst wird es wohl so sein... dann war die Fragestellung vermutlich nicht klar? Ich wollte einfach wissen wie einen Flash Converter mit analogen Bauelementen aufbauen kann und wie dies Sinnvoll umzusetzbar wäre. Zur Messung: Sie soll zeigen ob die 2GHz Abtastrate mit einem derartigen Aufbau erreichbar ist oder nicht. Ich rechne jetzt mit Antworten wie: vergiss es oder das macht deine Platine nicht mit usw... eigentlich schade, da ich mir mehr von diesem Forum erhofft hatte :(
Es geht. Schnelle Komparatoren gibt es, beispielsweise von AD. Das kann man aufbauen. Aber: Dafür benötigt man Ahnung von SI.... hier liegt das Problem.
Mona Sax schrieb: > Rufus Τ. Firefly schrieb: >> Mona Sax schrieb: >>> ich habe eher die Absicht mich auf mein eigentliches >>> Problem zu konzentrieren >> >> Der Verdacht drängt sich einem nicht auf. > > tut er nicht? wenn du das sagst wird es wohl so sein... dann war die > Fragestellung vermutlich nicht klar? In der Tat. > Ich wollte einfach wissen wie einen Flash Converter mit analogen > Bauelementen aufbauen kann und wie dies Sinnvoll umzusetzbar wäre. Der Begriff "Sinnvoll" ist relativ. > Zur Messung: Sie soll zeigen ob die 2GHz Abtastrate mit einem derartigen > Aufbau erreichbar ist oder nicht. Ups... Von 2GHz war bisher nicht annähernd die Rede. Geschweige denn dass Irgendjemand in diesem Forum mit dieser Vorgabe zu träumen gewagt hätte. > Ich rechne jetzt mit Antworten wie: vergiss es oder das macht deine > Platine nicht mit usw... Darauf wird es allerdings heraus laufen. > eigentlich schade, da ich mir mehr von diesem Forum erhofft hatte :( Frag doch einfach deinen Professor ;))
Und nun komm mal wieder auf den Boden.... 2Ghz, das sind 0,5ns. Und liegt damit im Bereich der highspeed-ECL-Technik. Und du kommst hier mit Ideen wie Diodenverschaltung, um irgendwas umzukodieren, am besten wohl freiluftverdrahtet auf ner Lochrasterplatte... Falls es Ernst gemeint sein sollte: vergiss es.
Wenn Deine Schaltung mit diskreten Bauteilen bei 2GHz laufen soll, dann sollte es doch möglich sein, daß PC-Prozessoren mit >100GHz laufen. Warum haben die looser von Intel und AMD das noch nicht hinbekommen? **kopfschüttel* Gruß Jobst
Um auf die ursprüngliche Frage einfach mal wieder einzugehen: >Wie wäre dies möglich? Der wirklich analoge Schaltungsteil (Spannungsteiler, Komparatoren) wurde ja schon erwähnt. Eigentlich müßte man - nennen wir ihn "Mona" - doch nur sagen, wie man den Prioritätsencoder "analog" aufbaut. Ein Prioritätsencoder ist nun mal eine digitale Schaltung und zwar eine rein kombinatorische, womit der Aufbau tatsächlich mit einer Hand voll Bauteilen vonstatten gehen könnte. Hast Du also konkretes Interesse an einer diskreten Schaltung eines solchen Prioritätsencoders? Dann wäre als nächster Näherungsschritt die Begutachtung des Innenlebens des Logikbausteins 74HC147 sinnvoll. NXP zeigt im Datenblatt den Inhalt, siehe hier: Gugsdu: http://www.nxp.com/products/logic/encoders/74HC_HCT147_CNV.html Wie man Logikgatter diskret aufbaut ist bekannt? Ich finde es ein wenig schade, dass schon vor dem Aufbau verraten wurde, dass das Teil keine 2GHz mitmacht.
Einen Flash Wandler für 2GHz zu Fuss aufzubauen ist schon sehr sportlich. Daran haben selbst so HF Spezialisten wie Rohde&Schwarz, Agilent usw hart zu knappern, und dürften nur in wenige Unis realisierbar sein. Nicht nur, das man hyperschnelle Transistoren für die Komperatoren benötigt, die in der Regel schon teuer und schwer zu bekommen sind, der Aufbau auf einer normalen Platine wird wegen der Signallaufzeiten auf den Leiterbahnen schon scheitern. Sowas wird superwinzig auf einen Keramicsubstrat aufgedampft, und haben Abmessungen von oft kleiner als 1qmm. Die nachfolgende Logik muss auch entsprechend schnell sein. Bei dieser Frequenz kommt wohl nur ECL Technik mit Transistoren, welche 40GHz Transitfrequenz und mehr haben , zum Einsatz. Wenn man aber einen Flashwandler nur zu Anschauungszwecken bis zu einer Frequenz von einigen Kiloherz aufbauen will, so ist das mit hobbymäßigen Mitteln durchaus machbar. Da würde ich aber für die Komperatoren fertige Operationsverstärker nehmen. Bei 3Bit sind es ja nur 8 Stück, und die Anforderungen an die Widerstandskette für die Vergleichspannungen herzuleiten sind noch recht überschaubar. Wie man die nachfolgende Auswertung aufbaut pleibt dann der Fantasie überlassen. Da ist dann wohl Boolsche Algebra angesagt, um die Verschaltung der Gatter festzulegen. Ralph Berres
Im Prinzip sollte es doch relativ einfach sein. Man hat 8 Komparatoren. zB ADCMP581, welche 150ps dauern. Hintendran kommen noch ein paar Gatter, und dann sollte gut sein. Ein Selbstbau ist nicht machbar. Denn die Integration bringt die Geschwindigkeit. Dh ohne kleines Halbleiter Lab, ueblicherweise in GaAs, ist da nichts. Ja, es gibt Transistoren mit Transitfrequenzen for 30++ GHz. Die auf einem Substrat zu einer Schaltung verbinden zu wollen, ist nicht zielfuehrend. Bis man da was Groesseres designt, simuliert und implementiert hat ist ein Jahr durch und der Output bescheiden, dh man kann damit nicht als der Groesste hausieren gehen.
Danke Ralph! Ich werde die Schaltung mal in verschieden Aufbauten simulieren. Spice berücksichtigt natürlich keine Induktivitäten oder Kapazitäten der Leitungswege oder zeitliche Verzögerungen. Ich fürchte auch dass ich aus Designgründen der Platine nicht an das gewünschte Ergebnis herankommen werde. Ich Frage mich nur unter welchen Vorraussetzungen die Unis das realisieren...
Die Unis können das nur realisieren, wenn sie in der Lage sind Halbleiterchips zu designen und zu fertigen. Mit für Normalbürger zugänglichen Mitteln ist diese Geschwindigkeit nahezu unmöglich. Ralph Berres
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