Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Überspannung - was defekt?


von Andreas XV M. (0101)


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Hallo,

habe aus Versehen ein 12v/1,3a Netzteil angeschlossen, anstelle von 
12v/500ma
Was müsste ich austauschen, falls möglich?
Ein verschmorter Geruch ist noch wahrzunehmen...

von chris78 (Gast)


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Grundsätzlich dürfte durch das Tauschen des Netzteils (500mA gegen 1,3A) 
gar nichts kaputt gegangen sein, denn Dein 500mA-Netzteil dient bestimmt 
nicht als Strombegerenzung.

Evtl. liegt der Fehler schon lange auf dem Bord und da das 500mA 
Netzteil halt nur 500mA liefert hat bisher nichts geschmort... 
Allerdings bricht dann meist die Spannung des Netzteils zusammen.

Was passiert denn, wenn du wieder das 500mA Netzteil anschließt?

von Andreas (Gast)


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Evtl, AC statt DC, oder Polarität falsch.

Aber ein Bild mit 3MB!

von Andreas XV M. (0101)


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chris78 schrieb:

> Was passiert denn, wenn du wieder das 500mA Netzteil anschließt?

Das Board ist von einer Fritzbox. Normal blinken 5 Dioden bei 
Einschaltung. Danach bleibt die Power/Diode dauerhaft an.

Wenn ich jetzt das 500ma Netzteil anschließe, dann bleiben alle 5 Dioden 
dauerhaft an, aber mit ganz schwachen Licht.

von NichtsNutz (Gast)


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Wird denn irgendwas auf der Platine warm ?

Kannst Du den Spannungsregler identifizieren und mal messen was der 
rausgibt ?

von Andreas XV M. (0101)


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Die CPU glüht förmlich.

von tommy0815 (Gast)


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Hast du eine genaue Temperaturangabe?

Aus Erfahrung weiß ich, dass die Gefühlte Temperatur, also wenn man mit 
dem Finger aufs Gehäuse greift, einem oft sehr viel höher vorkommt als 
sie tatsächlich ist.

chris78 schrieb:
> Grundsätzlich dürfte durch das Tauschen des Netzteils (500mA gegen 1,3A)
>
> gar nichts kaputt gegangen sein

Stimmt, solange Amplitude und Polarität der Spannung die selbe ist, darf 
da nichts passieren.

Andreas XV M. schrieb:
> Wenn ich jetzt das 500ma Netzteil anschließe, dann bleiben alle 5 Dioden
>
> dauerhaft an, aber mit ganz schwachen Licht.

Vermute mal das da irgendein Controller aufgeraucht hat, da die LEDs 
sicher von diesem angesteuert werden.

Versuch mal den herrauszufinden von welchem Kontroller die LEDs versorgt 
werden und dann messen ob dieser Controller mit Spannung versorgt wird.
Alternativ könnte man auch probieren ein Multimeter in Reihe zu schalten 
und die Stromstärke ablesen. Falls du an die Grenzen des Netzteils 
gelangst, liegt wohl irgendwo ein Kurzschluss vor.

von Andreas XV M. (0101)


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Auf dem Bild wäre der Spannungsregler dort wo die gelben Punktraster 
sind. Aber da kommt nur noch 0,14v

von Udo S. (urschmitt)


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Interessehalber: Was für eine Fritz Box ist das?

von Andreas XV M. (0101)


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tommy0815 schrieb:
> Hast du eine genaue Temperaturangabe?
>
> Aus Erfahrung weiß ich, dass die Gefühlte Temperatur, also wenn man mit
> dem Finger aufs Gehäuse greift, einem oft sehr viel höher vorkommt als
> sie tatsächlich ist.
>

Mit dem Finger auf den Controller wird es eine Brandblase...

von Andreas XV M. (0101)


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Udo Schmitt schrieb:
> Interessehalber: Was für eine Fritz Box ist das?
Fritzbox Fon die Erste von AVM

von Udo S. (urschmitt)


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Andreas XV M. schrieb:
> Fritzbox Fon die Erste von AVM

Was kostet eine gebrauchte bei I-Pay? Sprich: lohnt der Aufwand?

von chris78 (Gast)


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Andreas XV M. schrieb:
> Auf dem Bild wäre der Spannungsregler dort wo die gelben Punktraster
> sind. Aber da kommt nur noch 0,14v

Ich sehe gerade, dass da 3 Gleichrichter (DF02S) auf dem Bord sind.
Was steht denn auf dem originalen Netzteil und auf dem 1,3A Netzteil. AC 
für Wechselspannung ~ oder DC für Gleichspannung = ?

Was kommt denn aus den Gleichrichtern + gegen - gemessen?
Kannst du den Spannungsregler benennen und evtl. mal auslöten?
Dann nochmal an den Gleichrichtern messen. Wenn die Spannung dann immer 
noch  annähernd 0V ist, wird höchstwahrscheinlich einer der DF02S defekt 
sein...

Dies ist leider nur der Anfang der Fehlersuche...

von Andreas XV M. (0101)


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tommy0815 schrieb:

> Alternativ könnte man auch probieren ein Multimeter in Reihe zu schalten
> und die Stromstärke ablesen. Falls du an die Grenzen des Netzteils
> gelangst, liegt wohl irgendwo ein Kurzschluss vor.

Eingestöpselt messe ich 6,9V. Ohne Platine messe ich 16V am Netzteil

von tommy0815 (Gast)


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Andreas XV M. schrieb:
> Eingestöpselt messe ich 6,9V. Ohne Platine messe ich 16V am Netzteil

Das die Spannung geringer wird wenn eine Last drauf hängt ist in 
Ordnung. Von der Überlegung her sollte sie für die 5V Logik auch noch 
ausreichen.

Nur zur Überprüfung:
Wie sieht es mit dem Strom aus? Messgerät in Reihe schalten!?

von chris78 (Gast)


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Andreas XV M. schrieb:
> Eingestöpselt messe ich 6,9V. Ohne Platine messe 16V

Was hast Du da denn jetzt gemessen?
Strom in Reihe gemessen und Multimeter auf ACA für Wechselstrom DCA für 
Gleichstrom --> es werden Ampere angezeigt...
Spannung parallel gemessen und Multimeter auf ACV für Wechselspannung, 
DCV für Gleichspannung --> es werden Volt angezeigt.

Und vor allem wo hast Du gemessen?

Wir müssen wissen, was die beiden Netzteile erzeugen AC oder DC?

von Andreas XV M. (0101)


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chris78 schrieb:
> Andreas XV M. schrieb:
>> Auf dem Bild wäre der Spannungsregler dort wo die gelben Punktraster
>> sind. Aber da kommt nur noch 0,14v
>
> Ich sehe gerade, dass da 3 Gleichrichter (DF02S) auf dem Bord sind.
> Was steht denn auf dem originalen Netzteil und auf dem 1,3A Netzteil. AC
> für Wechselspannung ~ oder DC für Gleichspannung = ?

Das Orginal ist ein DC.
Das falsche 1,3A ein AC.
>
> Was kommt denn aus den Gleichrichtern + gegen - gemessen?

77,6v aus den beiden Parallelen
0,9v aus dem Unteren


> Kannst du den Spannungsregler benennen und evtl. mal auslöten?

5602c
0424K

> Dann nochmal an den Gleichrichtern messen. Wenn die Spannung dann immer
> noch  annähernd 0V ist, wird höchstwahrscheinlich einer der DF02S defekt
> sein...
>
> Dies ist leider nur der Anfang der Fehlersuche...

von Udo S. (urschmitt)


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Andreas XV M. schrieb:
> Das Orginal ist ein DC.
> Das falsche 1,3A ein AC.

Super bebe!

[ ] Du kennst den Unterschied zwischen AC und DC?

Was ist mit den Glättungskondensatoren wenn die AC gekriegt haben?

von chris78 (Gast)


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Meine erste Vermutung ist, dass die negative Spannung durch den 
AC-Betrieb den Eingangskreis zerstört hat.

Also nur noch das originale Netzteil verwenden.

Für mich sieht es auf dem Bild so aus, dass der Strom von der 
Eingangsbuchse in die Gleirichter geführt wird und dann in den 
Spannungsregler --> dies bitte einmal auf dem Bord kontrollieren). Da 
das originale Netzteil ein DC-Gerät ist, haben die Gleichrichter nur die 
Funktion eine Verpolung am Eingang zu korrigieren.

Vorschlag zur Vorgehensweise:

Spannung hinter DF02s messen (3x), Werte merken.

Dann einmal den Spannungsregler auslöten und messen was die Spannung 
hinter den Gleichrichtern macht.

Dann ertsmal wieder posten ;-)

Allgemein:
Wenn die Spannung von 16V ohne Last auf 6,9V mit Last fällt ist das 
absolut nicht i.O.

von tommy0815 (Gast)


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chris78 schrieb:
> Wenn die Spannung von 16V ohne Last auf 6,9V mit Last fällt ist das
>
> absolut nicht i.O.

Warum?

von Udo S. (urschmitt)


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chris78 schrieb:
> Allgemein:
> Wenn die Spannung von 16V ohne Last auf 6,9V mit Last fällt ist das
> absolut nicht i.O.

Und die Elkos sehen aus als würden die direkt am Netzteileingang hängen.
Die Gleichrichter sind seltsam. Erstens viel zu weit weg und dann 3 
Stck. das macht keinen Sinn.
Vieleicht sind die Elkos am Arsch und schliessen das Netzteil teilweise 
kurz. Aber dann müssten sie irgendwann dicke Backen kriegen.

von chris78 (Gast)


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Weil die Spannung von einem Standard-Netzteil unter Last um max. ca. 10% 
abfällt.

Wird das Netzteil an der Stromobergrenze betrieben fällt die Spannung 
stärker ab und genau das ist hier der Fall.

Technisch will ich da jetzt nicht zu weit ausholen, aber die Erfahrung 
zeigt genau dieses Verhalten immer wieder.

von kunz (Gast)


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Die 3 Gleichrichre scheinen mir zu Telefon- und Amtsanschlüssen zu 
gehören, nicht zur Stromversorgung.

von chris78 (Gast)


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kunz schrieb:
> Die 3 Gleichrichre scheinen mir zu Telefon- und Amtsanschlüssen zu
> gehören, nicht zur Stromversorgung.

Da hast Du recht, man siehts ja relativ deutlich.
Mal abwarten, ob die Spannung auch noch einbricht, wenn der Regler 
draussen ist...

Dann würde der Fehler wohl in Richtung Kondensatoren/Eingangsschaltung 
gehen.

Und wenn nicht lebt der Controller hoffentlich noch, aber dann kann man 
sich auch mal Gedanken über ein neues Gerät machen...

von Andreas XV M. (0101)


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Die Spannung ist unverändert.
Nach Auslöten des Spannungsreglers

Bei beiden DFO2 von - nach + = 77,9v
Bei DFO6 = 0,9v

von chris78 (Gast)


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Ok, der Regler ist draußen und die Gleichrichter haben trotzdem noch 
Spannung. Kannst Du nachvollziehen, also auf dem Bord die Leiterbahnen 
verfolgen, woher die Spannung kommt?

Es scheint sich ja um ein 2-Lagen Layout zu handeln?
Schicke doch bitte mal ein gut sichtbares Foto von der Ober- und 
Unterseite, damit wir die Leiterbahnen auch verfolgen können.

Ein Fehler liegt wohl in der Eingangsschaltung, was sich grundsätzlich 
beheben lässt und wenn dahinter nicht noch mehr kaputt ist (Controller 
o.ä.) sieht es ganz gut aus...

von Andreas XV M. (0101)


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Da scheint ein Kondensator ausgelaufen...

von chris78 (Gast)


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Andreas XV M. schrieb:
> Da scheint ein Kondensator ausgelaufen...

Den auf jeden Fall mal auslöten und sehen ob der Kurzschluss weg ist.

Wohl doch keine 2-Lagen...

Ist das nicht die komplett andere Seite der Platine? Finde den 
Kondensator auf dem Bild der Oberseite gar nicht.

Und wie sieht es denn unter den 4 Kondensatoren und der Versorgungbuchse 
aus?

von chris78 (Gast)


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chris78 schrieb:
> Andreas XV M. schrieb:
>> Da scheint ein Kondensator ausgelaufen...
>
> Den auf jeden Fall mal auslöten und sehen ob der Kurzschluss weg ist.
Also ob die Spannung am Eingang noch einbricht, wenn nicht ist der 
Kurzschluss weg.

von Andreas XV M. (0101)


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...

von Andreas XV M. (0101)


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chris78 schrieb:
> chris78 schrieb:
>> Andreas XV M. schrieb:
>>> Da scheint ein Kondensator ausgelaufen...
>>
>> Den auf jeden Fall mal auslöten und sehen ob der Kurzschluss weg ist.
> Also ob die Spannung am Eingang noch einbricht, wenn nicht ist der
> Kurzschluss weg.

bricht immer noch ein..

7v

von chris78 (Gast)


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Hi, ich vermute, dass der Regler, den Du ausgelötet hast ein 
Ausgangsspannungsregler war, der über den Gleichrichter Wechselspannung 
nach außen zur Buchse erzeugt... (siehe Datenblatt CPC5621A)

was steht denn auf diesen Bauteilen mit dem roten Kreis im Anhang?

von chris78 (Gast)


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Der Keks interessiert mich auch noch (siehe Anhang) und sitzt hinter den 
Kondensatoren noch etwas?

von Jobst M. (jobstens-de)


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Andreas XV M. schrieb:
> Die Spannung ist unverändert.
> Nach Auslöten des Spannungsreglers
>
> Bei beiden DFO2 von - nach + = 77,9v
> Bei DFO6 = 0,9v

Nimm beim messen mal die Telefonleitungen ab!


Gruß

Jobst

von Andreas XV M. (0101)


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chris78 schrieb:
> Der Keks interessiert mich auch noch (siehe Anhang) und sitzt hinter den
> Kondensatoren noch etwas?

von Andreas XV M. (0101)


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Ich denke das Projekt können wir aufgeben. Der Ausgangspannungsregler 
ist beim einlöten so heiß geworden, dass er zerbrochen ist. Und dazu ist 
ein SMD Widerstand noch ausgelötet worden...
Da das Teil nahezu wertlos ist (5.- euro) ist es nicht so schlimm.
Auf jeden Fall vielen Dank an alle.

von oszi40 (Gast)


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Andreas XV M. schrieb:
> beim einlöten so heiß geworden, dass er zerbrochen

Gute Gelegenheit für weitere Lötübungen!

von Andreas XV M. (0101)


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Gerne.

Wenn es möglich ist so ein Ausgangspannungsregler zu kaufen und den smd 
Widerstand zu ermitteln..

von Franz (Gast)


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@ Jobst M. , auf den Hinweis hatte ich schon lange gewartet, bin leider 
selber erst hier aufgetaucht.
@ Andreas XV M. und was hat das nun mit der defekten durchtrennten 
Tel.-Leitung zu tun ?

Mach lieber deine Lötversuche an einem etwas einfacheren Testobjekt, 
oder lege dir das richtige Werkzeug (Feinlötkolben) erstmal zu!

von Franz (Gast)


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@ oszi40 , schieb den Sarkasmushinweis bitte leserlich mit ein!

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