PC schützen vor Stromaufnahme über USB

[Gerd (Gast)]

Hallo,

ich wollte fragen, ab eine Schottky-Diode in der VUSB-Leitung ein 
wirksames und sinnvolles Mittel ist, den PC vor rücklaufendem Strom über 
den USB-Port zu schützen?

Ich habe hier ein bus-powered Gerät, bei dem sich der PC ab und an 
ausschaltet (Fehlermeldung: current detected on USB o.ä.) und das ist 
natürlich garnicht gut.

Gruß Gerd

[Christian R. (supachris)]

Die Meldung kommt sicherlich eher von einer Stromüberschreitung. 
Manchmal sind diese Meldungen etwas sehr abstrakt. Wahrscheinlich von 
Verkäufern verfasst. Bei Windows gibts auch schon mal eine Stromspannung 
von 500mA. Offenbar ist das Gerät schlampig gebaut, zieht mehr als die 
500mA und der Host is ausnahmsweise mal nach Spezifikation programmiert 
und meldet das dem Betriebssystem.

[Gerd (Gast)]

Hallo Christian R.,

das kann durchaus sein, da ich im Descriptor nur 100mA angegeben habe, 
aber das Gerät vermutlich etwas mehr zieht. Ich stell das mal um und 
teste es. Vielen Dank!

Gruß Gerd

[Gerd (Gast)]

Ich habe das jetzt mal 4 Stunden laufen lassen und der Fehler ist nicht 
mehr aufgetreten. Erstaunlich, da ich immer dachte, dass die Vorgaben 
bzgl. mA sowieso nur theoretischer Natur seien (solange sie 500 mA nicht 
überschreiten).
Da hat sich tatsächlich was geändert.

Gruß Gerd

[Coder (Gast)]

1) Ich benutzte eine aktiven USB Hub in der Hoffung, dass es im 
Fehlerfall das bevorzugte Opfer ist. Ohne Beweis... nur der Glaube der 
zählt.

2) Wenn deine Platine es erlaubt USB galvanisch trennen.

[Gerd (Gast)]

Hallo Coder,

galvanisch ist zu aufwändig (High-Speed).

Auch wenn der Fehler offenbar nicht mehr auftritt, denke ich immer noch 
über die Diode nach. Also noch einmal die Frage vom Anfang:

Ist eine Schottky-Diode in der VUSB-Leitung ein wirksames und sinnvolles 
Mittel den PC vor rücklaufendem Strom über den USB-Port zu schützen?

Gruß Gerd

[Achim M. (minifloat)]

Gerd schrieb:
> (High-Speed)

Gerd schrieb:
> VUSB

Kann nicht sein.
mfg mf

[Gerd (Gast)]

Hallo Mini Float,

VUSB = Spannungsführende Leitung vom USB (dazu noch GND,D+,D-).

Gruß Gerd

[gaast (Gast)]

Gerd schrieb:
> Da hat sich tatsächlich was geändert.

Eher umgekehrt, die Tatsache, dass massenhaft Geräte auf den Markt 
geworfen werden, die den Vorgaben des USB-Standards nicht folgen, ist 
eher ein Phänomen der letzten Jahre.

[Rolf Magnus (Gast)]

Gerd schrieb:
> galvanisch ist zu aufwändig

Es wäre allerdings ein recht großer Aufwand, die Stromversorgung des 
USB-Gerätes galavanisch zu trennen.

> Auch wenn der Fehler offenbar nicht mehr auftritt, denke ich immer noch
> über die Diode nach. Also noch einmal die Frage vom Anfang:
>
> Ist eine Schottky-Diode in der VUSB-Leitung ein wirksames und sinnvolles
> Mittel den PC vor rücklaufendem Strom über den USB-Port zu schützen?

Ich sehe nicht so wirklich den Sinn. Warum sollte da denn Strom 
zurücklaufen?

gaast schrieb:
> Gerd schrieb:
>> Da hat sich tatsächlich was geändert.
>
> Eher umgekehrt, die Tatsache, dass massenhaft Geräte auf den Markt
> geworfen werden, die den Vorgaben des USB-Standards nicht folgen, ist
> eher ein Phänomen der letzten Jahre.

Die Rechner, die das erkennen und dann abschalten aber auch.

[Christian R. (supachris)]

Bei einem bus-powered Gerät kann ja eigentlich nichts zurükfließen, es 
sei denn, du hast einen Step-Up Wandler drauf, der eine höhere Spannung 
als die VBUS erzeugt. Daher ist so eine Diode sinnlos. Bei einem 
Self-Powerd Gerät dienst VBUS eh nur der Detektion, ob das Kabel 
eingesteckt wurde, auch da brauchts keine Diode. Hab ich auch noch 
nirgends gesehen. Die VBUS ist eh schon manchmal recht niedrig, da noch 
mal 0,3V abzwacken muss ja nicht sein.

[dummschwaetzer (Gast)]

Schottky-Diode in VUSB: Macht TI beim 5529-Eval Bord, gibt es sogar 
EAGLE-dateien.

[Andreas G. (beastyk)]

Gibt es nicht diese selbstrückstellenden Sicherungen (Multifuse 
resettable fuses), sind träge aber es müßte hinhauen!

gruß
der kranke Andi

[Gerd (Gast)]

>Es wäre allerdings ein recht großer Aufwand, die Stromversorgung des
>USB-Gerätes galavanisch zu trennen.
Gedankenfehler - ich habe das auf D+, D- bezogen.

>Ich sehe nicht so wirklich den Sinn. Warum sollte da denn Strom
>zurücklaufen?
Das Gerät hängt über SPI noch an einer anderen Schaltung mit eigener 
Spannungsversorgung. Stichwort Potentialunterschied - kann da nichts 
zurückfliesen?

>Gibt es nicht diese selbstrückstellenden Sicherungen.
Das etwas am PC kaputt geht glaub ich eigentlich nicht, aber er schaltet 
sich eben ab bei 'falschen' Spannungen/Strömen. Das macht keinen guten 
Eindruck und soll verhindert werden.

[Gerd (Gast)]

>Schottky-Diode in VUSB: Macht TI beim 5529-Eval Bord, gibt es sogar
>EAGLE-dateien.
So ungefähr hab ich mir das vorgsetellt: zwischen USB und 
Spannungsregler noch eine Schottky-Diode einfügen.

>Die VBUS ist eh schon manchmal recht niedrig, da noch
>mal 0,3V abzwacken muss ja nicht sein.
Laut Spezifikation und allen möglichen Worst-Cases müssen trotzdem ca. 4 
Volt am USB anliegen, womit man dann bei 3.7 V liegt. Das reicht für 
einen LDO.

[K. J. (Gast)]

Hab hier Ext. gespeistes Logitec HUB das schisst mir auch zurück in den 
PC.

[mhh (Gast)]

K. J. schrieb:
> Hab hier Ext. gespeistes Logitec HUB das schisst mir auch zurück in den
> PC.

Das machen manch interne auch. Trenne Plus im Hub vom Anschlußkabel 
Richtung PC und gut ist.