Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Suche eine sehr Lichempfindliche Kamera


von Alex (Gast)


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Hallo
um mein Fahrzeug nachts zu überwachen, möchte ich eine Kamera benutzen.
Da es Nachts ja bekannterweise dunkel ist, sollte die Kamera sehr 
Lichtempfindlich sein.
Es finden sich Kameramodule mit z.B. 0.01 Lux oder 0,5 Lux.
Dass 0,01 Lux empfindlicher ist, ist klar.
Ich kann mir aber Nichts unter 0.01 Lux vorstellen.

Angenommen, es ist draussen ganz dunkel. Mond noch sehr jung.
Mit bloßen Auge kann man NICHTS sehen.

Kriegt das die 0.01Lux Kamera trotzdem noch hin, ohne IR-LEDs ein 
brauchbares Bild zu bringen?

Kennt Jemand eine günstige Kamera, die meinen Erwartungen entspricht?
Gerne auch als Kameramodul (Platine mit Objektiv)

Gruss Alex

von Malefiz (Gast)


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Aus Wikipedia übernommen

Vollmondnacht   0,25 lx
Sternklarer Nachthimmel (Neumond)   0,001 lx
Bewölkter Nachthimmel ohne Mond und Fremdlichter   0,00013 lx

von Frank (Gast)


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Ausserdem behilft man sich in diesem Falle mit IR-Beleuchtung. Ist für 
das Auge ohne Hilfsmittel unsichtbar, wird heute per LED erzeugt und ist 
wesentlich billiger als eine super-empfildliche Kamera.
Ausserdem ist das Bildrauschen dann deutlich weniger, du willst ja im 
Ernstfall auch etwas (z.B. Gesicht) erkennen und nicht nur feststellen 
"da war was". Hier z.B.:

http://www.kamera2000.com/products/Infrarotscheinwerfer-IR-Strahler-Scheinwerfer-48LED-f%C3%BCr-CCTV-Kameras.html

Gibts natürlich auch etwas teurer, mit größerer Leistung und Reichweite.

von Christoph db1uq K. (christoph_kessler)


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Im Reichelt-Katalog wird zwischen unterschiedlichen 
Infrarot-Wellenlängen unterschieden. Es gibt einen Scheinwerfer mit 
880nm "semi-diskret" und einen mit 940 nm "diskret". Best-Nr. TV6850 und 
TV6851, beide vom Hersteller Abus, zu mehr als "semi-professionellem" 
Preis. Die deutlich billigeren Typen haben 850 nm das wäre demnach schon 
fast "indiskret" ? Best.Nr. "IR SW 18" und "IR SW 77".

von MaWin (Gast)


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Also ich habe eine 0.1 Lux Farbkamera von Sanyo mit CCD.
Deren Bilder sind heller, als man mit blossem Auge sieht,
ohne zu stark verrauscht zu sein.
Aber in einer dunklen Neumondnacht sieht die auch nichts
verwertbares mehr. Schwarzweisskameras sind empfindlicher.

Die Kameraüberwachung von öffentlich zugänglichen Plätzen
ist nicht erlaubt, es sei denn es ist Privatgrund und es
wird mit einem Schild darauf hingewiesen.

Infrarotbeleuchtung mit einfachen LEDs kommt kaum 1 Meter
weit.

von Marko ⚠. (mos6502) Benutzerseite Flattr this


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MaWin schrieb:
> Infrarotbeleuchtung mit einfachen LEDs kommt kaum 1 Meter
> weit.

Deswegen nimmt man ja auch keine einfachen LEDs, sondern sowas hier:

http://www.dealextreme.com/p/3w-infrared-led-850nm-ir-emitter-on-2cm-star-1-5v-1-7v-dc-14061

von Weg-Weiser (Gast)


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Malignes Melanom schrieb:
> Deswegen nimmt man ja auch keine einfachen LEDs, sondern sowas hier:
>
> http://www.dealextreme.com/p/3w-infrared-led-850nm...

Genau DAS sind die Teile, die bei Nacht sogar für fast "Vollblinde" noch 
deutlich sichtbar sind, da "850 nm" lediglich den Peak des emittierten 
Lichtes betrifft, aber darüber hinaus im für das menschliche Auge 
sichtbaren Bereich bis ca. 780 nm immer noch genügend Photonen die LED 
verlassen:

http://touchscape.org/developer/downloads/tech_html/Smoke%20and%20Hot%20Mirrors/images/graph1.png

http://de.wikipedia.org/wiki/Lichtspektrum

Für Menschen "unsichtbare" Emitter sollten mindestens unterhalb von 800 
nm weitestgehend emissionsfrei bleiben (Hausnummer: < 0,01 %). Mit 880 
nm-LEDs wird das (ohne zusätzliche Filter) noch nicht annäherend 
erreicht, sondern erst bei Emittern mit Peaks ab ca. 950 nm.

von Observer (Gast)


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Nimm eine normale Kamera und schalte per Bewegungsmelder normales Licht 
ein.

von Marko ⚠. (mos6502) Benutzerseite Flattr this


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Weg-Weiser schrieb:
> Genau DAS sind die Teile, die bei Nacht sogar für fast "Vollblinde" noch
> deutlich sichtbar sind, da "850 nm" lediglich den Peak des emittierten
> Lichtes betrifft,

Dann lies mal die Reviews. Die sagen nämlich, es wäre nur ein minimales 
rotes Leuchten sichtbar. Im Zweifelsfall nimmt man halt:

http://www.dealextreme.com/p/premium-lens-infrared-ir-filter-58mm-14112

von Peter G. (metalfranke)


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Hallo,

Wenn es eine Kamera mit PAL oder NTSC Videoausgang sein soll, würde ich 
nach einer mit Sony EXview HAD CCD in schwarz-weiß Ausführung suchen. 
Dazu ein passendes Objektiv mit kleiner Blendenzahl und ohne IR Filter. 
Zum Beispiel (auf die Schnelle gefunden):

http://www.v-security.de/videoueberwachung/ueberwachungskameras/minikameras-sw/sw-tagnacht-ccir-sony-exview-minikamera-module.html

Falls es ein selbst entwickeltes Aufzeichnungsgerät werden soll, kann 
man auch einen CMOS Bildsensor mit hohen Integrationszeiten, d. h. 
niedriger Framerate, zu guter "Nachtsichtigkeit" bringen.


Gruß Peter

von Weg-Weiser (Gast)


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Malignes Melanom schrieb:
> Die sagen nämlich, es wäre nur ein minimales
> rotes Leuchten sichtbar.

Selbstverständlich "blendet das nicht", aber ein dunkelrotes Leuchten 
bleibt problemfrei erkennbar - und damit ein klares Indiz für die 
wachsamen Augen derjenigen, die diesem Rampenlicht lieber fernbleiben 
möchten.

Ab etwa 950 nm-Flutlicht muß das unerwünschte nächtliche Gesindel zur 
Eigensicherung bei verdeckten Operationen dagegen erst einmal auf einen 
technischen IR-Sensor aufrüsten...

;-)

von wirehead (Gast)


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Oder ein Handy mit Kamera dabei haben...

von Karli (Gast)


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Hallo,

mal aus nicht technischer Sicht :

da du ja Vandalismus und Diebstahl verhindern willst und nicht jemanden 
beschatten möchtest ist es sogar sinnvoll wenn die "Bösen Jungs" sehen 
das eine Überwachung stattfindet, also das ein leichtes 
(rötliches)leuchten vom Scheinwerfer feststellbar ist, bzw. ein 
Bewegungsmelder einen normalen Strahler einschaltet.
Das richtige einrichten einenes Bewegungsmelders und ausrichten des 
Strahlers ist aber gar nicht so einfach, wenn der Strahler nicht jeden 
vorbeigehenden Spaziergänger beleuchten und blenden soll und 
gleichzeitig sichergestellt werden soll das der zu überwachende Bereich 
auch gesichert ist.
Je nachdem wie gut eine Person thermisch isoliert ist (und wie hoch die 
Umgebungstemperatur ist) kann es sein das der typische Bewegungsmelder 
erst spät anspricht.
Lösungmöglichkeiten mit einen Lichtgitter (wie in diversen Filmen) sind 
ehr von theoretischer Natur.

mfg

  "Karli"

von Alex (Gast)


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Danke für die Antworten
Die Sony EXview HAD CCD gefällt mir sehr gut, aber ist das nicht etwas 
zu teuer?
Gruss Alex

von Che Apbargain (Gast)


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Das musst du dir wohl selber beantworten :)

von Alex (Gast)


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Habe nun diese hier bestellt.
Kostet mit Versand 16 euro.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11977
Fehlkauf, oder doch nicht schlecht?
Gruss Alex

von friedrich (Gast)


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Lichtgitter ist ne guet IDEE, aber zu teuer. Suche nach: Abus 
lichtschranke 20m bei Konrad für um die 50EUR. Geht auhh im 
Außenbereich!

von Einhart P. (einhart)


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Hallo Alex,

die ist sicher nicht optimal - aber bei dem Preis...

Ich habe diese seit einiger Zeit im Einsatz. Die ist schon recht 
empfindlich. Aber unterhalb Vollmond geht sie auch nur mit einer 
Beleuchtung (5W weiße LED für ~ 200 m²).
http://www.securitec-gerlach.de/0428f89a280fd9630/0428f89a28105c629/0428f89d2e0deed02.php

Gruß
Einhart

von Alex (Gast)


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Hallo.
Habe aus diesen LEDs einen IR Scheinwerfer gebaut.
http://catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do;jsessionid=7A224EA393CEEDC94E3F8BD2D0776D5A?act=downloadFile&favOid=020000030002d5d8000200b6

Die Neue Kamera ist natürlich noch nicht gekommen.
Es kann aber sein, dass meine jetztige Kamera "blind" ist und mehr Licht 
braucht. Habe ein Kameramodul Vc-100 S/W. Finde aber keine Daten von der 
Kamera.

Auf jeden Fall habe ich 10 von diesen LEDs (ohne Linse) @700mA, und das 
Bild ist nicht hell genug. Sehe nur Umrisse. Liegt aber vermutlich an 
der Kamera.

Also die Frage: Sind die LEDs prinzipiell ausreichend hell?
Habe 10Stk. @ 700mA

Gruss Alex

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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In vielen Kameras ist ein IR-Sperrfilter drin, was in diesem Falle 
natürlich total daneben wäre. Wenn du kannst, montiere mal den 
Objektivträger vom CCD-Chip ab und sieh' nach, ob da evtl. eine 
zusätzliche dünne eingefärbte Glasscheibe drinliegt oder aufgeklebt ist 
...

Sieht etwas so aus: http://orikson.piranho.de/elektro/ir_cam/2.jpg

Das kann bzw. sollte man dann entfernen ... wenn die Scheibe selber 
nicht abgeht oder nicht entfernt werden sollte, weil sie gleichzeitig 
die Verkapselung des Chips ist, kann man die Beschichtung vorsichtig 
abschrubbeln. Aber meist kann man mit einem Skalpell vorsichtig 
darunterfahren und sie abhebeln.

von Alex (Gast)


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Die aktuelle Kamera hat kein Ir Filter, sie ist wahrscheinlich nicht so 
lichtempfindlich.
Die Frage ist aber, ob 10 von diesen LEDs genug Licht bringen, um 50m² 
aus 3m höhe aus zu leuchten.


Gruss Alex

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