Hallo, ich hab Lust, mal ne analoge Beatbox zu bauen (mit echten, handgewickelten Spulen für LC-Kreise ;-)). Kann mir jemand sagen, mit welchen Frequenzen die folgenden Drums ungefähr schwingen? -Bass Drum -Snare Drum -Low Tom -Mid Tom -High Tom Mir ist klar, dass man das nur über den Daumen gepeilt sagen kann, aber eine gewisse Orientierung bräuchte ich schon. Grüße!
Versuche mal im Buchhandel/Internet/Antiquariat/eBay das Buch "Musikelektronik - Elektronische Schlagzeuge, Soundorgeln, Glockenspiele, Metronome selbstgebaut" zu bekommen. ISBN 3-7723-3364-8 Autor: Helmuth Tünker Verlag: Franzis, Radio-Praktiker-Bücherei Nr.: 336 4.Auflage 1979 Neben der Resonanzfrequenz muss die Anschlagdynamik berücksichtigt werden. Bei der Snare(Konzerttrommel) kommt noch ein Rauchgenerator plus Filterung hinzu. Das ist zwr alles 70er-Jahre Technik, aber zum Selbstbau wesentlich befriedigender als das Auswählen von fertig abgespeicherten Klangbildern.
Nachtrag: Die verwendetenerr Ferritkerne sind(waren) von Valvo/Philips. Die sind wohl nirgends mehr lieferbar. Für die Basstrommel bräuchtest du den Kern: 3 H 1/4322 022 08200 Vielleicht hat noch jemand einen alten Valvo/Philips-Katalog. Wenn man den AL-Wert wüsste, könnte man Epcoskerne verwenden.
Norbert Xanten schrieb: > kommt noch ein Rauchgenerator plus Filterung hinzu. Rauchen mit Filter ist eh' gesünder. Aber was machen Nichtraucher? Sonst: http://www.musiksynthesizer.de/geraete/MINI-DRUMBOX/index.htm http://www.stefanv.com/electronics/retronome.html (untetn) Dormann schrieb: > Kann mir jemand sagen, mit welchen Frequenzen die folgenden Drums > ungefähr schwingen? > -Low Tom > -Mid Tom > -High Tom Hör dir das mal genauer an: Toms fahren einen bestimmten Frequenzbereich von oben nach unten durch.
Ich persönlich mag ja eher fette Drumssounds wie die der TR909 (Roland). Deren Bassdrum ist wie ein Tritt in den Bauch ;) Die HiHats und Becken sind aber auch im Original nur Samples. AFAIK war im Vorgänger (TR808) das analog gelöst worden. http://hardware.freepage.de/raf909/ Leider sind die Schematics eher bescheiden in der Auflösung ... Gruss Uwe
Norbert Xanten schrieb: > Versuche mal im Buchhandel/Internet/Antiquariat/eBay das Buch > "Musikelektronik - Elektronische Schlagzeuge, Soundorgeln, > Glockenspiele, Metronome selbstgebaut" zu bekommen. Von dem Buch habe ich noch nie was gehört! Danke für den Tipp! Norbert Xanten schrieb: > Bei der Snare(Konzerttrommel) kommt noch ein Rauchgenerator plus > Filterung hinzu. Ist klar. Norbert Xanten schrieb: > Vielleicht hat noch jemand einen alten Valvo/Philips-Katalog. Wenn man > den AL-Wert wüsste, könnte man Epcoskerne verwenden. Kerne zum Selberwickeln habe ich hier und auch schon getestet. Klingt gut. Mir fehlen nur noch Angaben für die Resonanzfrequenzen der jeweiligen Trommeln, damit ich für weitere Berechnungen eine sinnvolle Grundlage habe. Zur BD finde ich bei Wiki-P-dia: "Eine Bassdrum hat einen Frequenzgang mit tiefer Grundfrequenz (etwa 50 Hz) und mit einem kaum über 5 kHz hinausreichenden Obertonspektrum bei maximalem Schalldruck." Also gehe ich für weiter Berechnungen von ca. 50Hz aus und wickle die Spule entsprechend (Induktivitätsmessgerät sowie Oskar sind vorhanden). Lothar Miller schrieb: > http://www.stefanv.com/electronics/retronome.html Interessanter Link! (den anderen kannte ich schon) Hier noch mal meine Frage, den Rest kriege ich schon irgendwie hin: Kann jemand sagen, mit welchen "Resonanzfrequenzen" die folgenden Drums ungefähr erklingen? -Bass Drum (ca.50Hz, s.o.) -Snare Drum (ohne Rauschen) -Low Tom -Mid Tom -High Tom
Dormann schrieb: > Kann jemand sagen, mit welchen "Resonanzfrequenzen" Das ist ja die Krux, in dem Buch steht nur der Kerntyp und die Wicklung: Für die Basstrommel: 1800 Windungen mit 0,08Cul Kern: 3 H 1/4322 022 08200 Man müsste eben den Al-Wert der Kerne wissen, hätte dann aber immer noch nicht die Resonanufrequenz. Diese widerrum zu ermitteln ist nicht trevial, da mehrere Kondensatoren an der Frequenzformung beteiligt sind. Ich hätte auch gerne mal die Schaltung der Basstrommel in Multisim simuliert. (Bezieht sich alles auf das Tünker-Buch)
Norbert Xanten schrieb: > Das ist ja die Krux, in dem Buch steht nur der Kerntyp und die Wicklung: > Für die Basstrommel: 1800 Windungen mit 0,08Cul Kern: 3 H 1/4322 022 > 08200 Ach so, du wolltest das rückwärtsrechnen?!! Gute Idee! Habe zwischenzeitlich überlegt, dass man auch einfach ein gut klingendes "Midi-Schlagzeug" (also den Sound von einem entsprechenden Midi-Expander) auf die entsprechenden Frequenzen der einzelnen Trommeln untersuchen könnte. Norbert Xanten schrieb: > Diese widerrum zu ermitteln ist nicht > trevial, da mehrere Kondensatoren an der Frequenzformung beteiligt sind. Meinst du wegen der Parasitärkapazität der Spule? Habe vor ein paar Jahren mal eine derartige Bass Drum gebaut, Frequenz durch Ausprobieren ermittelt. Sie brauchte einen ziemlich kleinen parallelen R zur Schwingungsdämpfung (glaube 1k5), klang sonst ohne den R eher wie eine Pauke. Zwei antiparallele Si-Dioden hatten den Sound wider Erwarten "verschlimmbessert" und wurden wieder entfernt. Hast du das Buch?
Angehängte Dateien:
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Basstrommel-Schaltplan.PNG
5 KB -
Basstrommel-Scope.PNG
14 KB
Dormann schrieb: > Meinst du wegen der Parasitärkapazität der Spule? Nein, wegen der Hüllkurve und der Klangformung. Ich hab mal den Chef zum Brötchen holen geschickt und die Basstrommel mit Multisim getestet. Für 50Hz ist die Induktivität 30H groß, wobei ich C8 schon verdoppelt habe. Die Ausklingzeit ist immerhin ca. 1sec. Kann das? Es gibt mehrere Eingänge, die wohl ein unterschiedlich-knackiges Spiel erlauben. Ich hab das Buch zwar seit 1981, aber gebaut habe ich (noch ;))nichts daraus.
Norbert Xanten schrieb: > Nein, wegen der Hüllkurve und der Klangformung. Hm, ich müsste noch mal die Schaltung rauskramen und durchmessen. Bei mir waren bis auf den Dämpfungs-R keine weiteren Massnahmen deswegen vorgesehen, wie ich das in Erinnerung habe. Meine mich dunkel zu erinnern, dass die Spule um 2H hat und die Kapazität ist ein 6µ8-MKT. Ich denke, dass f auch ein wenig kleiner als 50Hz war/ist. > Die Ausklingzeit ist immerhin ca. 1sec. Kann > das? Für eine Bass Drum ist das meiner Meinung nach viel zu lang! Sie sollte höchstens 100mS haben. Gibt es in dem Buch auch Vorschläge für einen Hihat-Sound?
Dann war da noch die Roland CMU800R: http://www.synthdiy.com/files/2001/cmu800_sch.gif Der Bereich Oben/Mitte ist das Schlagwerk... ;-)
@dorman >Für eine Bass Drum ist das meiner Meinung nach viel zu lang! Sie sollte >höchstens 100mS haben. Wäre es dann nicht vllt sogar sinnvoll der klangerzeugung noch eine D-hüllkurve hinterzuschalten um die Länge der BD variieren zu können ? Eine 808 bzw 909 hat meine ich dafür ja auch noch Regler, bzw das man das bei denen Einstellen kann oder irre ich mich da ?
Dormann schrieb: > Gibt es in dem Buch auch Vorschläge für einen Hihat-Sound? Nur Cymbel und Becken. Wobei mir der Unterschied nicht klar ist. Aber hier findest du auch Anregungen -> Bausätze, am Ende der Seite. http://www.drummachines.de/beatboxer/ritmus1.htm#Komplett%20Analog
Rene B. schrieb: > Wäre es dann nicht vllt sogar sinnvoll der klangerzeugung noch eine > D-hüllkurve hinterzuschalten um die Länge der BD variieren zu können ? Man könnte ein log 47k-Poti parallel zu L und C schalten und damit die Länge und indirekt die Hüllkurve einstellen. > Eine 808 bzw 909 hat meine ich dafür ja auch noch Regler, bzw das man > das bei denen Einstellen kann oder irre ich mich da ? Das Teil klingt aber auch relativ schnell künstlich. Norbert Xanten schrieb: >> Gibt es in dem Buch auch Vorschläge für einen Hihat-Sound? > > Nur Cymbel und Becken. Wobei mir der Unterschied nicht klar ist. Schade! Der Unterschied würde mich übrigens auch mal interessieren!
Dormann schrieb: > Kann jemand sagen, mit welchen "Resonanzfrequenzen" die folgenden Drums > ungefähr erklingen? > > -Bass Drum (ca.50Hz, s.o.) > -Snare Drum (ohne Rauschen) > -Low Tom > -Mid Tom > -High Tom Bassdrum: 40-60Hz je nach Größe siehe auch: http://www.delamar.de/tutorials/schlagzeug-abmischen-kick-drum-mit-dem-equalizer-bearbeiten-7559/ Snare: ohne Teppich: ~200Hz je nach Größe siehe auch: http://www.delamar.de/tutorials/schlagzeug-abmischen-snare-drum-mit-dem-equalizer-bearbeiten-5017/ Toms: Ultra-Lo-Tom: 80 Lo-Tom: 100 Mid-Tom: 130 Hi-Tom: 180 Ganz kleine Hohe Toms können den Grundton schon mal im Snarebereich haben. steht hier ein bisschen was mittig in der Seite: http://www.delamar.de/mixing/equalizer-einstellungen-drums-3829/ mfg mf PS: die Klangbeispiele mit guten Lautsprechern oder guten Kopfhörern(keine In-Ears!) anhören.
Mini Float schrieb: > Bassdrum: > 40-60Hz je nach Größe > siehe auch: > http://www.delamar.de/tutorials/schlagzeug-abmisch... > > Snare: > ohne Teppich: ~200Hz je nach Größe > siehe auch: > http://www.delamar.de/tutorials/schlagzeug-abmisch... > > Toms: > Ultra-Lo-Tom: 80 > Lo-Tom: 100 > Mid-Tom: 130 > Hi-Tom: 180 > Ganz kleine Hohe Toms können den Grundton schon mal im Snarebereich > haben. > steht hier ein bisschen was mittig in der Seite: > http://www.delamar.de/mixing/equalizer-einstellung... Super, Danke, genau das wollte ich wissen!!!!! Viele Grüße!
Hier der Podcast is auch nicht schlecht. Ab 19:00 kommt viel über Drummixing. http://www.delamar.tv/drums-mixdown-alle-basics-zum-abmischen-von-schlagzeug-plagiatsvorwuerfe-ralf-siegel/ mfg mf
Norbert Xanten schrieb: > Nur Cymbel und Becken. Wobei mir der Unterschied nicht klar ist. Ist doch AFAIK nur das englische Wort für Becken ?! Es gibt diese Teile in versch.Formen und Größen, damit ändert sich auch der Klangeindruck. Dormann schrieb: >> Eine 808 bzw 909 hat meine ich dafür ja auch noch Regler, bzw das man >> das bei denen Einstellen kann oder irre ich mich da ? > Das Teil klingt aber auch relativ schnell künstlich. Wie jetzt ? Du willst dir eine natürlich klingende Beatbox bauen ? Die üblichen Schaltungen dafür klingen alle nicht wirklich natürlich (ganz besonders die Snares), auch deine wird es nicht. Wenn der Sound real sein soll, dann bleibt nur noch samplen oder ein echtes Schlagzeug verwenden. Der natürliche Klang eines Schlagzeugs ist selbst beim Samplen nicht trivial, weil es sehr viele Spieltechniken gibt, die sich nur mit genauso vielen Samples erfassen lassen.
Uwe N. schrieb: > Dormann schrieb: >>> Eine 808 bzw 909 hat meine ich dafür ja auch noch Regler, bzw das man >>> das bei denen Einstellen kann oder irre ich mich da ? > >> Das Teil klingt aber auch relativ schnell künstlich. > > Wie jetzt ? Du willst dir eine natürlich klingende Beatbox bauen ? > Die üblichen Schaltungen dafür klingen alle nicht wirklich natürlich > (ganz besonders die Snares), auch deine wird es nicht. Wenn der Sound > real sein soll, dann bleibt nur noch samplen oder ein echtes Schlagzeug > verwenden. Nimm statt "künstlich" das Wort "space-ig" oder "futuristisch", das trifft eher, was ich meine. Mit den anderen Sachen hast du natürlich recht!
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