Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik FBAS (PAL oder NTSC) auf NTSC-RGB-Wandler gesucht


von Sven (Gast)


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Hallo Bastler!

Ich suche eine günstige, gute Möglichkeit, wie man aus einem NTSC- oder 
PAL-FBAS-Signal ein NTSC-RGB-Signal wandeln kann. Wichtig ist noch, dass 
ich bei der Schaltung ein TTL-Sync-Signal abgreifen kann.

Gedacht ist das Ganze, um ein normales Handy (mit TV-Ausgang) an eine 
Alpine Headunit zu hängen.

Ich habe hier schon gesucht, aber meistens geht es um den TDA8362, der 
ja nicht mehr verfügbar ist, oder es soll ein digitales RGB-Signal 
ausgegeben werden. Ich benötige aber ein analoges RGB-Signal.

Den STV2118 hab ich gefunden, der könnte diese Aufgabe übernehmen. Gibt 
es noch weitere ICs?


Danke Euch und viele Grüße
Sven

von Achim M. (minifloat)


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von Sven (Gast)


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Den LM1881 brauche ich dann in Kombination mit dem STV2118, oder?

von Sven (Gast)


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Hat jemand eine Ahnung, was der Unterschied zwischen dem STV2118-T und 
dem STV2118B ist?

Den B-Typ gibts bei segor für über 20€ und den STV2118-T habe ich im 
Netz für 3,50€ gefunden.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Sven schrieb:
> Ich suche eine günstige, gute Möglichkeit, wie man aus einem NTSC- oder
> PAL-FBAS-Signal ein NTSC-RGB-Signal wandeln kann.

Was ist für Dich ein "NTSC-RGB-Signal"? Meinst Du damit ein RGB-Signal 
mit 60 statt 50 Hz Bildwechselfrequenz? Dann bräuchtest Du einen 
Abtastratenwandler (frame rate converter), denn PAL kommt üblicherweise 
mit 50 Hz Bildwechselfrequenz daher.

von Joerg F. (felge1966)


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Wiso gibts den TDA8362 nicht mehr? Wenn du ihn eh nur für ein 
Hobbyprojekt suchst, so kannst du ihn doch bei Pollin kaufen.

http://www.pollin.de/shop/dt/MDMwOTk4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/IC/TDA8362.html

von Sven (Gast)


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@Rufus Τ. Firefly: Genau! Ich gehe davon aus, dass die Headunit ein 
RGB-Signal erwartet, das eine Bildwechselfrequenz von 60Hz hat. Kann man 
das mit einem herkömmlichen Oszi sehen/messen/zählen? Wahrscheinlich am 
einfachsten am Sync-Signal?

Verstehe ich es richtig, dass ich den Abtastratenwandler deswegen 
benötige, weil ich ein PAL-Eingangssignal habe und dieses in NTSC 
umgewandelt werden muss? Ich hatte gehofft, dass die beiden genannten 
TV-Prozessoren das schon irgendwie erledigen (ohne viel darüber zu 
wissen). Einfach konfigurieren: Eingangssignal PAL, Ausgangssignal NTSC. 
OK, das scheint wohl nicht zu gehen!

Das Timing des Ausgangssignal wird also vermutlich 1:1 übernommen, nur 
die Farben werden aufgesplittet. Das Eingangs-Timing entspricht also 
auch dem Ausgangs-Timing (mit entsprechender Anpassung des Quarzes)? 
Glücklicherweise kann ich im Handy auf NTSC umschalten. Das wird wohl 
einfacher sein, als wenn ich noch nen Wandler dort einbaue...

Dann hätte ich ja schon mal mein NTSC-Signal, wenn ich es denn überhaupt 
benötige (dass die Headunit NTSC erwartet, habe ich im Forum gelesen)!

@Joerg F.: Hey super! Ich danke Dir! In jedem Thread, den ich hier 
gelesen habe, stand immer nur, dass das Bauteil nicht mehr verfügbar 
ist. Wäre nie darauf gekommen, dass man es bei Pollin bekommen kann und 
dann auch noch so günstig. Bei Reichelt und Conrad gabs die Dinger 
nicht!

von Osche R. (Gast)


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Wenn in der Head Unit ein klassisches Analog-RGB-Panel mit 22poligem 
Anschluss verbaut ist, dann kannst Du das per Logikpegel zwischen 50 und 
60Hz umschalten. Das bedeutet Lötarbeit am Navi, aber dafür sparst Du 
die Signalumwandlung.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Sven schrieb:
> Verstehe ich es richtig, dass ich den Abtastratenwandler deswegen
> benötige, weil ich ein PAL-Eingangssignal habe und dieses in NTSC
> umgewandelt werden muss?

Nein, Du brauchst den Abtastratenwandler wegen der unterschiedlichen 
Bildwechselfrequenzen, die Farbcodierungsverfahren haben damit nur 
indirekt zu tun (weil halt da, wo PAL verwendet wird, 50 Hz, und da, wo 
NTSC verwendet wird, 60 Hz üblich sind).

Egal welches Farbcodierungsverfahren Du als Eingangssignal hast, Du 
willst es in RGB umwandeln.

Zu klären wäre, ob das Display nicht eventuell auch mit 50 Hz klarkommt, 
aber dazu müsstest Du erst mal ein RGB-Testsignal mit 50 Hz haben.

Die 50 bzw. 60 Hz beziehen sich auf die Halbbildwiederholrate; 
Fernsehsignale verwenden Interlace (Halbbildverfahren). Dabei ist die 
Zeilenfrequenz bei beiden Normen gleich, die Anzahl der Bildzeilen aber 
ist bei höherer Bildwechselfrequenz reduziert. Bei 50 Hz werden 625 
Zeilen in zwei Halbbildern à 312 Zeilen und bei 60 Hz 525 Zeilen in zwei 
Halbbildern à 262 Zeilen übertragen -- sichtbaren Bildinhalt haben 
entweder 576 oder 480 der Bildzeilen.
Verwirrend? Das sind alles Relikte der Analogzeit.

von Sven (Gast)


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@Rufus Τ. Firefly: Ich hätte jetzt erwartet, dass das Handy, wenn ich es 
auf NTSC umschalte, auch die Bildwechselfrequenz ändert. Hmm, verstehe 
ich nicht ganz, warum ich trotzdem noch den Abtastwandler benötige!

Ich glaub, ich muss mal meine Vorlesungsunterlagen "Videotechnik" von zu 
Hause holen. Ich hab das alles schon wieder vergessen :-(.


Ich wollte mir bei ebay schon fast den Sony Scanconverter kaufen, um ein 
RGB-Signal mit 50Hz zu erhalten. Dabei fiel mir gerade ein, dass ich ja 
hier noch einen Amiga 600 herumstehen habe, der ein RGB-Signal liefert 
und auch zwischen 50 Hz / 60 Hz umschaltbar ist. Die Spannungen muss ich 
mal vergleichen, will das Radio ja nicht kaputt machen. Am Amiga hätte 
ich "Analog rot/grün/blau 75 Ohm" zur Verfügung und das Signal 
"Composite Sync 47 Ohm", das auch im Radio (als TTL) anliegen muss.

@om pf: Das mit dem Umlöten wäre ne Möglichkeit, ist aber nicht meine 
bevorzugte Lösung. Mal schaun!

von Christian R. (supachris)


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Sven schrieb:
> Ich hätte jetzt erwartet, dass das Handy, wenn ich es
> auf NTSC umschalte, auch die Bildwechselfrequenz ändert

Na wenn deine Bildquelle NTSC ausgeben kann, brauchst du natürlich 
keinen Scanrate Converter.

von Sven (Gast)


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Puuh! Das hört sich doch schon mal entspannter an!

@Rufus Τ. Firefly: Hast Du das überlesen, dass ich mein Handy auf NTSC 
umschalten kann oder gibt es wirklich noch eine Notwendigkeit für einen 
Wandler?

Ich flieg jetzt erstmal in den Urlaub! In einer Woche bin ich wieder da 
und widme mich dem Thema erneut...

Danke für Eure Hilfe!

von Achim M. (minifloat)


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Das Teil hier erledigt notfalls auch die Scanrate-Konvertierung und kann 
auch umskalieren:
http://www.pollin.de/shop/dt/OTA4ODcyOTk-/Computer_und_Zubehoer/Hardware/Monitore/Video_zu_VGA_Konverter_Box_PREMIUMBLUE_V2V.html
Selber bauen ist natürlich kompakter. Eventuell geht beim Pollin-Teil 
auch Bildschärfe verloren.
mfg mf

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Sven schrieb:
> @Rufus Τ. Firefly: Hast Du das überlesen, dass ich mein Handy auf NTSC
> umschalten kann

Das werde ich wohl getan haben. Für mich war Deine Überschrift mit dem 
"FBAS auf NTSC-RGB"-Wandler der Aufhänger. Deine Signalquelle hatte mich 
daher nicht sonderlich interessiert.

Damit vereinfacht sich die Angelegenheit, und Du brauchst nur noch einen 
NTSC-zu-RGB-Decoder.

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