Forum: Platinen Hochsetzsteller für Altium Design 10


von ns n. (enes285)


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Hallo,

ich brauche für meine Bachelorarbeit einen Hochsetzsteller,der 
preiswert, die Eingagnsspannung von 12V auf 100V erhöht, sehr kleine (in 
mA Bereich, z.B; 0,1 mA)  Ausgangsstrom hat und unter disen Umständen 
ganz effizient funktioniert. Es gibt genügend Webenchs aber denen kann 
man nicht vertrauen, hat mein Betreuer gemeint.

Ich suche seit langem aber weiss nicht genau nach welchen Kriterien ich 
eig. suchen soll.

Das wichtigste ist, der Hochsetzsteller, den ich brauche, muss ich 
erstmal in Altium Designer 10 simulieren davon ein Platinlayout 
erstellen.Also, der muss in Altium simulierbar sein.

Hat jemand nen Vorschlag welchen Hochsetzsteller ich benutzen soll? Eure 
Empfehlungen sind mir echt Wert.

Mit freundlichen Grüssen
Enes.

von Johannes E. (cpt_nemo)


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Enes A. schrieb:
> Es gibt genügend Webenchs aber denen kann man nicht vertrauen, hat mein Betreuer 
gemeint.

Aber zumindest bekommst du da mal einen Vorschlag. Blind vertrauen 
sollte man diesen Tool nicht, aber so ungefähr passt das schon.

Enes A. schrieb:
> Hat jemand nen Vorschlag welchen Hochsetzsteller ich benutzen soll?

Suchst du eine bestimmten IC oder eine bestimmte Topologie? Der Begriff 
Hochsetzsteller bezieht sich ja eher auf die Schaltungstopologie.

PWM-Controller gibt es sehr viele, da ist es schwierig, einen bestimmten 
Typ zu empfehlen. Kommt drauf an, was für Funktionen benötigt werden 
(z.B. spezielle Stromspar-Funktionen, Soft-Start, ...) und wie die 
Anforderungen an die Regelung, Genauigkeit, dynamische Eigenschaften, 
... sind.

Man kann so etwas auch gut mit einem Mikrocontroller machen, falls in 
der Schaltung sowieso schon einer vorhanden ist und die Ansprüche an die 
Regelung nicht sehr hoch sind.

von Tzz (Gast)


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Tooler Typ, Dein Betreuer. Vertraue lieber einer Webbench, als den 
ganzen Dampfplauderern hier.

von uii (Gast)


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Einen Hochsetzsteller simulieren ? Was soll das ? Entweder hat man 
begriffen wie's geht, und kann einen Baustein gemaess Spezifikatioenn 
einsetzen, oder laesst es besser bleiben.
Der Baustein meiner Wahl : LTC1683

von Frank B. (f-baer)


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Enes A. schrieb:
> Es gibt genügend Webenchs aber denen kann
> man nicht vertrauen, hat mein Betreuer gemeint.

Und dein Betreuer meint, dass man den angebotenen Modellen im Gegensatz 
zur Webbench vertrauen kann? Dann ist er ein Trottel.

von ns n. (enes285)


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uii schrieb:
> Einen Hochsetzsteller simulieren ? Was soll das ? Entweder hat man
> begriffen wie's geht, und kann einen Baustein gemaess Spezifikatioenn
> einsetzen, oder laesst es besser bleiben.
> Der Baustein meiner Wahl : LTC1683

ja, muss den hochsetzsteller im Altium aufbauen und simulieren. Der will 
halt mal sehen ob es wirklich funktioniert. Problem ist dass ich nicht 
immer eine Simulationsdatei für Altium finde.
Wie sieht LTC3813 aus??

von Purzel H. (hacky)


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>Wie sieht LTC3813 aus??

Ja. Schaut gut aus. Ich denk, dass aufbauen schneller ist, wie fehlende 
Modelle selbst zu schreiben. Und die Erkenntnis aus der Simulation sind 
eh marginal.

von Helmut L. (helmi1)


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Enes A. schrieb:
> Wie sieht LTC3813 aus??

Lade dir LTSpice runter. Da sind die ganzen Teile schon drin mit 
Beispiel.
Fertig und gut ist. Altium wird da auch nicht besser simulieren.

von ns n. (enes285)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Enes A. schrieb:
>> Wie sieht LTC3813 aus??
>
> Lade dir LTSpice runter. Da sind die ganzen Teile schon drin mit
> Beispiel.
> Fertig und gut ist. Altium wird da auch nicht besser simulieren.

Letzte Frage; es gibt doch kein Bespiel vom LTC3813, wie baue ich das 
auf im LTSpice? Danke im Voraus
Enes

von Helmut L. (helmi1)


Angehängte Dateien:

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Dann hast du aber schlecht in den Examples zu LTSpice geguckt.
Alles was LT herstellt ist auch in LTSpice drin.

von Enes A. (Gast)


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Helmut Lenzen schrieb:
> Dann hast du aber schlecht in den Examples zu LTSpice geguckt.
> Alles was LT herstellt ist auch in LTSpice drin.

Danke dir,
ich glaub TPS40210 von Texas Insrument und LM3488 von National 
Semiconducter sehen auch nicht schlecht aus. Welches würdest du nehmen 
und kann ich die simulieren damit ich meinem betreuer zeigen kann.
Freundliche Grüsse
Enes

von Helmut L. (helmi1)


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Enes A. schrieb:
> Danke dir,
> ich glaub TPS40210 von Texas Insrument und LM3488 von National
> Semiconducter sehen auch nicht schlecht aus. Welches würdest du nehmen
> und kann ich die simulieren damit ich meinem betreuer zeigen kann.
> Freundliche Grüsse

Da dass Bauteile von der Konkurenz sind sind die nicht in LTSpice 
enthalten.
Und solange du da kein Modell fuer Altium findest wird das mit dem 
Simulieren ein Problem. Allerdings brauchen die weniger 
Beschaltungsaufwand.
Das mit dem Simulieren ist immer so ein Problem der Aufbau in der 
Wirklichkeit zeigt das meistens andere Ergebnisse. Vor allem mit 
selbstgemachten Modellen. Ich wuerde einfach mal so einen Regler 
besorgen und das ganze mal zusammenbauen. Das ist bei solchen Sachen 
immer noch die beste Methode.

von ns n. (enes285)


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> Suchst du eine bestimmten IC oder eine bestimmte Topologie? Der Begriff
> Hochsetzsteller bezieht sich ja eher auf die Schaltungstopologie.

mit LM5022 wollte ich mal anfangen aber Effizienz in mA Bereich von dem 
Baustein scheint nicht gut zu sein. LM3488 von National Technology oder 
TPS40210 von Texas Instruments sehen nict schlecht aus. Ich brauch nur 
die beiden zu simulieren,mich für nen entscheiden und meinem Betreuer 
zeigen. Danach fange ich mitm PlatinLayout an mit Altium Designer. 
Welches ist besser nach deiner Meinung?
Danke
Enes

von ns n. (enes285)


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> Das mit dem Simulieren ist immer so ein Problem der Aufbau in der
> Wirklichkeit zeigt das meistens andere Ergebnisse. Vor allem mit
> selbstgemachten Modellen. Ich wuerde einfach mal so einen Regler
> besorgen und das ganze mal zusammenbauen. Das ist bei solchen Sachen
> immer noch die beste Methode.

hi, wieso zeigt der Aufbau in der Wirklichkeit eig. andere Ergebisse?
würde mich freuen wenn du bisschen ausführlicher erklären kannst wie ich 
das ganze zusammenbauen kann. bin bei solcher sachen ganz neu und brauch 
deine Hilfe:)
mfg

von Mine Fields (Gast)


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Enes A. schrieb:
> hi, wieso zeigt der Aufbau in der Wirklichkeit eig. andere Ergebisse?

Ungenauigkeiten der Modelle und parasitäre Einflüsse.

von Helmut L. (helmi1)


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Enes A. schrieb:
> hi, wieso zeigt der Aufbau in der Wirklichkeit eig. andere Ergebisse?

Wie andere auch schon gesagt haben liegt das in den nicht 100% exakten 
Modellen. Dann hast du parasitaere Kapazitaeten und Induktivitaeten in 
de Schaltung. Die bilden dann Schwingkreise und schon stimmt das alles 
nicht mehr. Mag die Schaltung dann bei DC noch funktionieren ist das bei 
hoehren Frequenzen schon nicht mehr der Fall. Und hoehere 
Frequenzanteile hast du in deinem Aufbau aufgrund der Schalterei der 
Transistoren ja. Wenn es dann in der Simulation funktioniert heist das 
noch lange nicht das es auch so in Wirklichkeit ist. Von daher ist es du 
redest in diesem Punkt mal mit deinem Betreuer. Und Modelle von ICs die 
nicht der Hersteller erstellt hat sind auch mit Vorsicht zu geniessen. 
Denn der weiss immer noch am besten wie seine Teile funktionieren.

von M. D. (wpmd)


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Für Simulationen in Altium reichen auch ganz normale Spice Modelle...Die 
können dann in Altium eingebunden werden. Es sind also keinen speziellen 
Altiummodelle notwendig (gibt es die überhaupt?).

von ns n. (enes285)


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M. D. schrieb:
> Für Simulationen in Altium reichen auch ganz normale Spice Modelle...Die
> können dann in Altium eingebunden werden. Es sind also keinen speziellen
> Altiummodelle notwendig (gibt es die überhaupt?).

Es gibt keine spezielle Altiummodelle,es gibt nur librarys von den 
Herstellern aber mit denen kann man oder zumindestens "ich" nicht 
simulieren. hast du dich schon mal mit sowas beschäftigt? z.B, ein 
LM3488 von National Semiconducters bei Altium zu simulieren?

von M. D. (wpmd)


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Einen LM3488 habe ich noch nicht simuliert. Ich habe aber mal einen 
LM317 simuliert, für den ich in Altium auch keine Library gefunden habe. 
Hab mir dann das Spice Modell im Internet gesucht und mit in die 
Bauteillibrary eingebunden. Das hat eigentlich ganz gut funktioniert.

von ns n. (enes285)


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M. D. schrieb:
> Einen LM3488 habe ich noch nicht simuliert. Ich habe aber mal einen
> LM317 simuliert, für den ich in Altium auch keine Library gefunden habe.
> Hab mir dann das Spice Modell im Internet gesucht und mit in die
> Bauteillibrary eingebunden. Das hat eigentlich ganz gut funktioniert.

hmm, kann irgendwie kein spice model von lm3488 finden. würd mich freun 
wenn du eins findest und mir den link schickst. oder am schlimmsten fall 
mir nen weg zeigst wie ich den simulieren kann.
grüsse

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