Hallo,
ich baue ja gerade einen Countdown der mittels Batterien gepuffert wird,
Schaltung im Anhang (Transistor ist ein VC547B, Dioden sind BAT42).
Nun soll der Q1 dazu benutzt werden, dass der uC weiß, ob externe
Spannung anliegt, oder nicht, sprich: der uC soll wissen, ob er gerade
auf Puffer läuft oder nicht.
In der Konstellation habe ich das aufgebaut (als drei LR44 habe ich 4.5V
von einem Netzteil angelegt), aber es funktioniert nicht:
1. Konstellation: externe Speisung, keine Batterien, alles OK. An der
Basis liegen über den 4k7 die 5V des Spannungsreglers an, der Transistor
sollte also durchschalten und den Pin RA3 des uC über den 33K auf GND
ziehen. Klappt auch, wenn ich keine Batterien drin habe / keine 4.5V bei
der Batterieklemme anschließe.
2. Konstellation: Wenn ich nun die Batteriespannung von 4.5V anlege (und
die externe Speisung auch noch anliegt), dann wird der Transistor heiß
und geht kaputt. Aber warum? Er sollte doch genau so arbeiten wie
vorher: An der Basis liegen über den 4k7 die 5V an, am Kollektor sind
immer noch 5V die 5V - Diodenabfallspannung = ca. 4.7V.
Wo ist der Fehler?
Gruß
Jens
Ich sehe auf Anhieb keinen Fehler in deinem Schaltplan (vielleicht bin
ich auch blos blind), alles richtig aufgebaut? So wie ich das sehe macht
es überhaupt keinen Unterschied, ob die "Batterie" vorhanden ist oder
nicht, wenn vom 7805 sowieso eine höhere Spannung kommt.
Ist der RA4 auf Eingang gestellt ist, und nicht auf Ausgang?
Jens B. schrieb:> der Transistor> sollte also durchschalten und den Pin RA3 des uC über den 33K auf GND> ziehen.
Möglicherweise, weil Du das - Deiner eigenen Beschreibung hier exakt
folgend - "ein wenig" falsch zusammengelötet hast?
"...den Pin RA3 des uC über den 33K auf GND ziehen..."
Wie bitte? "über den 33k auf GND"? Aufgabe des "33k" ist es, als pull-up
Kollektor und RA4 gemeinsam auf die Pufferspanung hoch zu ziehen.
Könnte es sein, daß Dein "33k" tatsächlich zwischen RA4 und dem
Kollektor des Transistors liegt? Aber der Kollektor selbst direkt an der
Pufferspannung an VDD von IC2? Daß den dann "heisse Träume" plagen,
dürfte klar sein...
;-)
Kann es sein, daß Kollektor und Basiswiderstand des Transistors
vertauscht sind?
Normalerweise ist ja der Basiswiderstand größer, schließlich soll der
Basistrom ja kleiner als der kollektorstrom sein.
Gruß, Jan
> Nun soll der Q1 dazu benutzt werden, dass der uC weiß, ob externe> Spannung anliegt, oder nicht, sprich: der uC soll wissen, ob er gerade> auf Puffer läuft oder nicht.
Wozu da einen Transistor ?
Der geringe Rückwärtsstrom durch D2 (Mikroampere) kann Q1 so weit
aufsteuern, daß durch 33k genug Spannungsabfall auftritt.
Mindestens ein Widerstand von 10k von +5V nach Masse wäre nötig, um eine
Belastung für den Rückstrom zu erzeugen, die die Spannung unter 0.7V
drückt.
Du kannst die +5V direkt an RA4 anlegen,
der hat netterweise nicht mal eine Schutzdiode nach + sondern ist
Z-Dioden gesichert, er braucht also nicht mal einen Schutzwiderstand
oder Spannungsteiler.
Gutachter schrieb:> Könnte es sein, daß Dein "33k" tatsächlich zwischen RA4 und dem> Kollektor des Transistors liegt?
Nein, das habe ich auch sofort nachgeprüft.
Was mir aufgefallen ist: Die Diode D2 ist auch keputt gegangen. Sie
leitet nun in beide Richtungen.
Ich sehe den Fehler nicht.
Gruß
Jens
MaWin schrieb:> Mindestens ein Widerstand von 10k von +5V nach Masse wäre nötig, um eine> Belastung für den Rückstrom zu erzeugen, die die Spannung unter 0.7V> drückt.
Du meinst an Stelle des verwendeten 4k7-Basiswiderstandes?
MaWin schrieb:> Du kannst die +5V direkt an RA4 anlegen,> der hat netterweise nicht mal eine Schutzdiode nach + sondern ist> Z-Dioden gesichert, er braucht also nicht mal einen Schutzwiderstand> oder Spannungsteiler.
Naja, aber die Spannung greife ich vor den Dioden ab, um sie an einen
Controller hinter den Dioden anzuschließen. Somit liegt die
Signalspannung am Controller dann über der Versorgungsspannung.
Gruß
Jens
Hat jemand noch eine Idee? Ich bin wirklich ratlos.
So wie ich MaWin verstehe, ist der Rückstrom durch D2 für das ungewollte
Schaltverhalten vom Transistor verantwortlich. Aber warum geht er dann
hops?
MaWin schrieb:> Mindestens ein Widerstand von 10k von +5V nach Masse wäre nötig, um eine> Belastung für den Rückstrom zu erzeugen, die die Spannung unter 0.7V> drückt.
Das verstehe ich nicht ganz - wir wollen ja den Einfluss des Rückstromes
begrenzen, es sollten also am Transistor U_BE < 0.7V sein, wenn nur der
Rückstrom fließt. Wie mache ich das? Einfach einen 10k parallel zu C4?
Der verheizt dann aber im Betrieb 25mW, na gut, sollte gehen.
Habe ich das so richtig verstanden?
Gruß
Jens
wie slow schon fragte:
Ist Vss von IC2 (= GND von IC1 und - von 9V) auch an dem anderen GND
angeschlossen? Laut Schaltplan ist das nicht der Fall bzw. nicht
ersichtlich.
Was mir noch einfällt (das hat nicht mit dem jetzigen Problem zu tun,
aber mit der grundsätzlichen Funktion:
Wenn die externe Spannung ausfällt, wird auch IC3 und IC4 nicht mehr
versorgt. High-Pegel an den Steuereingängen könnten dann über
Substratdioden die VDD speisen. Eventuell werden dann die µC-Ausgänge
oder die LSTTL-Eingänge überlastet, oder VDD wird nicht klein genug, um
Q1 abzuschalten (zu Substratdioden und zulässigen Strömen habe in
LSTTL-Datenblättern aber leider nichts gefunden).
Gruß Dietrich
Dietrich L. schrieb:> wie slow schon fragte:> Ist Vss von IC2 (= GND von IC1 und - von 9V) auch an dem anderen GND> angeschlossen? Laut Schaltplan ist das nicht der Fall bzw. nicht> ersichtlich.
Ja, sorry, hatte ich nicht beantwortet. Ja, das ist das gleiche GND.
Dietrich L. schrieb:> Wenn die externe Spannung ausfällt, wird auch IC3 und IC4 nicht mehr> versorgt.
Ich schalte die vorher auf null, das sollte klappen.
Gruß
Jens
Jens B. schrieb:> Ich schalte die vorher auf null, das sollte klappen.
Wie geht das? Du merkst den Spannungsausfall doch erst, wenn der
Transistor das meldet, und das ist nachher. Oder hast eine Funktion
"Hellsehen" im Programm? ;-)
Gruß Dietrich
Dietrich L. schrieb:> Wenn die externe Spannung ausfällt, wird auch IC3 und IC4 nicht mehr> versorgt. High-Pegel an den Steuereingängen könnten dann über> Substratdioden die VDD speisen.
Wenn das wie hier dargestellt (LS)TTLs sind, dann ist eine
Eingangsspannung bis 5,5V unabhängig von VCC zulässig.
A. K. schrieb:> Wenn das wie hier dargestellt (LS)TTLs sind, dann ist eine> Eingangsspannung bis 5,5V unabhängig von VCC zulässig.
Dann ist es ja gut :-))
Gruß Dietrich
Na gut, dann sind wir uns einig, dass der Schaltplan so eigentlich
funktionieren sollte? Das ist doch schon einmal ein Anfang.
Ich weiß nicht, ob ihr das mitbekommen habt, aber die Diode D2 ist
kaputt - sprich, der Transistor hat sich verabschiedet und damit
verknüpft die Diode. Ergibt das Sinn?
Gruß
Jens
@MaWin, @Stulle: Der Tipp mit dem Pulldown war Gold wert, nun muss mein
Transistor keine Angst mehr ums Überleben zu haben!
Fertiger Schaltplan im Anhang.
Es klappt! Ich freue mich sehr, vielen Dank an alle Beteiligten!
Zum Verständnis: Der 4k7 Pulldown sorgt also dafür, dass der winzige
Rückstrom durch die Diode D2 am Spannungsteiler R5/R6 eine Spannung <<
0.7V ergibt, korrekt?
Gruß
Jens
Naja, eine Diode (D2) war ja auch kaputt. Vielleicht war sie schon vor
dem Einbau kaputt, und hat den Defekt des ersten Transistors erst
bedingt.
Aber ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum mein Transistor mit
kaputter Diode D2 kaputt gehen sollte.
Gruß
Jens
Am Pullup lag es klarerweise nicht (hätte ich mir auch denken können),
es lag am Brown-Out-Detect.
Den habe ich jetzt abgeschaltet, und zudem den "U_extern-Detektor" an
RB0 gepackt mit einem schönen Interrupt.
Die Schaltung zieht jetzt 1uA im Standby! Wacht alle 16s auf und geht
dann wieder schlafen. Mit 140mAh Batterien reicht das für mindestens 5
Jahre.
Gruß
Jens
countdown_3.png
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