Guten morgen, ich hoffe ich bekomme hier über die Vielzahl der Erfahrenen eine Antwort auf mein Problem. Seit etwa 2 Wochen sterben bei mir im Haus die Schaltnetzteile wie die Fliegen. Erst waren es 2 kleine Netzteile von Router und Switch. In der Nacht ist dann das Schaltnetzteil von meiner ca. 3 Wochen alten Logitech iPod Dock mit Wecker Kombi kaputtgegangen. Vorgestern ist während des Wii - Spielens mit einem lauten Knall ein Elko und ein FET im Samsung LCD Fernseher (ca. 3 Monate alt) aus der Platine gesprungen. Meine 2 PC im Haus und das Laptop meiner Freundin haben auch in den letzten 2 Wochen jeweils mit Netzteilschaden den Hut genommen. Hat jemand eine Idee, Was dazu führen kann dass so schnell hintereinander eine so große Anzahl Schaltnetzteile hochgeht. Zu den Umständen im Haus: Wir sind keine Stand By Gegner und die Gerätschaften sind 24/7 am Netz, also auch im Stand By. Hier im Neubaugebiet wohnen wir erst seit knapp einem Jahr und die meisten Geräte im Haus sind weniger als 1 Jahr alt. Im Sommer haben 5 Leute über das Wohngebiet verteilt die Dächer mit Photovoltaik zugepflastert. (Mein Haus steht "verkehrtherum", deshalb bei mir keine Solarzellen auf dem Dach möglich.) Ein Anruf und ein Besuch beim Energieversorger vor Ort hat nur die Antwort: "Da haben Sie aber eine Serie grins und wir werden da mal messen." gebracht. Ergebnis: Ein Anruf mit dem Hinweis, dass Spannungshöhe und Frequenz in Ordnung wären. Was kann Schaltnetzteile so killen und wie kann man die Ursache messen. Ein 20 MHz Hameg Oszi ist vorhanden. Gruß Mirco
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Mir würden da Spikes ( Spannungsspitzen) einfallen. Die sind allerdings nicht so leicht nachzuweisen, vllt. hilft es , den Hameg über einen kleinen ( Kupfer- ) Trafo an das Netz anzuschliessen und mal ne Weile die 50 Hz zu gucken, vor allem wenn bei den Nachbarn die Solaranlagen hochfahren , bzw. die Versorgung übernehmen. Die Jungs speisen ja ins Netz zurück. Frag evtl. auch mal rum, ob bei denen auch Sachen sterben. Mess auch mal, ob es wirklich nur 230 Volt bei dir sind.
Noch was vergessen: Die meisten Schaltnetzteile haben als Spikeschutz sogen. Varistoren , die bei 350-400 Volt zum Kurzschluss werden und die Sicherung himmeln. Es kann also sein, das bei den Netzteile 'nur' die Sicherung und der Varistor zu den Engelein gegangen sind.
Mirco Ch. schrieb: > Vorgestern ist während des Wii - Spielens mit einem lauten Knall ein > Elko und ein FET im Samsung LCD Fernseher (ca. 3 Monate alt) aus der > Platine gesprungen. Warum schraubst du Geräte auf, die noch Garantie haben? Damit zerstörst du das Garantiesiegel und verlierst die Garantie. Das ist nicht besonders clever. Mach eine schriftliche Anfrage beim Stromversorger und lass dir die Antwort auch schriftlich geben. Damit du was in der hand hast falls sich eine Firma bzgl Garantie querstellt. Ist das ein Neubaugebiet, stehen da Kräne oder ähnliche elektrische Großverbraucher? Was hat sich vor ca. 2 Wochen in der Umgebung geändert?
Die beste und sinnvollste Möglichkeit sowas rauszubekommen wird die Beobachtung des Netzes mit einem Oszi sein. Hierbei auf die richtigen Tastköpfe und eine Potentialtrennung achten. Einen Trenntrafo benutzen falls der Oszi kein trennendes Netzteil hat. Den Oszi auf eine Spannung etwas oberhalb der 325V(nominal) einstellen, dann sollte man Störungen sehen können. Ist bei Dir ein Betrieb in der Nähe welcher "dicke" Maschinen am Laufen hat? Schreinereien z.B. sind bekannt Störer. Vielleicht hat sich ja da einer eine neue Maschine zugelegt in letzter Zeit. Gibt es starke Funkquellen in der Nähe? Amateurfunker könnten mit Richtantennen und viel Leistung auch schon mal ein Netzteil beeinflussen. Gruß, avrGerd
Ich habe die Geräte nicht aufgeschraubt. Nach dem Knall im Fernseher haben Elko und die Plastikteile vom FET unten im Gehäuse gelegen, so dass ich die durch die Lüftungsschlitze sehen konnte. Aus den PC Netzteilen hat es gezischt und gequalmt. Ausserdem waren nach diesen Vorfällen überall so dünne weiße Fäden die übel gerochen haben. Das Notebook Netzteil ist eine Rassel und die Steckernetzteile bringen nur noch Müll mit Peaks in allen Spannungen. Also nicht ein Gerät musste ich aufschrauben. Hier wird schon seit Monaten nicht mehr gebaut. Das einzige, was aber schon Ende August / Anfang September neu gekommen ist, ist ein größeres Blockheizkraftwerk an dem 2 Straßen weiter (So 100 Meter Luftlinie) die Hälfte der Häuser mit Wärme und das Netz mit Strom versorgt. Eine schriftliche Anfrage bei dem Betreiber davon ist noch unbeantwortet. Auch in der Nachbarschaft will keiner irgendwelche Probleme haben. Die Leute lächeln mich nur verlegen an, wenn ich frage ob in letzter Zeit öfter Elektrogeräte kaputtgegangen sind. Bei mir im Haus ist ausser einer 10 Jahre alten Waschmaschine und der Simens 900 Watt Microwelle mit Invertertechnologie (9 Jahre alt) kein Gerät, dass mehr Strom braucht im Haus. Die Microwelle läuft höchstens mittags mal 2 oder 3 Minuten, wenn ich mir das Essen aufwärme. Aber sonst eher 23h 57 Min am Tag nicht. Mirco
Die Ströme von ungeraden Oberschwingungen, die sich im Neutralleiter addieren, könnten dein Problem verursachen. Da müsste dein Netz aber schon ziemlich verdreckt sein. Eine mögliche Quelle wären die Umrichter der Solaranlagen in deiner Nachbarschaft. Klarheit wird aber wohl nur ein Sachverständiger durch eine Langzeitmessung schaffen können. Hier noch ein paar Infos zum Selbststudium: http://leonardo-web.org/de/emv/anwendungs-leitfaeden/
Wenn du ein zerblasenes Gerät ohne Garantie hast ist es vllt. doch mal sinnvoll, es zu öffnen und ein Foto zu machen. Das kann evtl. helfen, die Ursache rauszufinden.
Mirco Ch. schrieb: > verteilt die Dächer mit Photovoltaik zugepflastert. 1.Fragt sich, ob die dünne Zuleitung ins Wohngebiet für diese Leistung geeignet ist. 2.Ein paar Überspannungsschutzstecker vom blauen C sind schnell beschafft und noch noch schneller weggeworfen falls diese Spitzen regelmäßig auftreten. Sie hätten aber den kleinen Vorteil, daß sie billiger sind als z.B. ein neues TV-Gerät. 3.Regelmäßig Spannung messen könnte dazu Hinweise liefern ob das Problem mit den Solaranlagen zusammenhängt. > Was kann Schaltnetzteile so killen Bösartige Spannungsspitzen mögen Schaltnetzteile nicht. Trafonetzteile überstehen das oft besser.
VerPENnte Installation. Entweder ist die Neutralleiter-Brücke schon abgefackelt oder sie ist gerade dabei. Ohne genauere Information würde ich sagen, dass sie schon abgefackelt ist und Du Deinen Nullpunkt nur noch von der Netzsymmetrie und/oder dem Potentialausgleich bekommst. Mit einem einfachen (für Netzspannung geeigneten) Multimeter kann man das testen. Steck es in die Steckdose, miss die Netzspannung und schalte einen Herd oder einen Fön ein. Hängt der Verbraucher auf einem anderen Aussenleiter, steigt Deine Spannung, hängt er auf dem selben Aussenleiter sinkt sie erkennbar.
Hallo, hört sich nicht nach Spitzen an, sondern nach Transienten (Überspannungen) oder prüfe mal ob irgendwo der N-Leiter locker ist.
Bei einen Freund von mir war so etwas ähnliches, bei den hat der Elektriker den Nulleiter vorm FI nicht richtig angezogen und dort hat es immer wieder einen Wackelkontakt gehabt! Vielleicht hilft das ja was!
Toni schrieb: > nicht nach Spitzen Ob Spitzen oder dauerhafte Überspannung sollte Mirco eigentlich messen können. Da die Schaltransistoren in den Schaltnetzteilen nicht unendlich hohe Spannungen aushalten, sind sie oft das schwächste Glied. Es wundert mich allerdings, daß noch keine defekten Sparlampen auffielen. Ohne weitere Messungen und Beobachtung der Uhrzeit wird Mirco hier kaum zum Ziel kommen.
hallo, ich tipee auf auch nullungsproblem! das kommt leider sehr häufig vor das mal eine klemme nicht richtig angezogen ist. ich habs gerade vor einer woche gesehen, da war ich bei einer firma zu besuch wo der elektriker gerade am werkeln war - die zuleitung war schlecth geklemmt so das bei der nullung ein kabelbrand entstanden ist, ist schön und heimlich dahin geglimmt, der kunde ist nur drauf gekommen weil sich ein paar PCs verabschiedet haben und er dann immer das gefühlt hatte es richt in der nähe vom verteiler komisch ... der hat echt glück gehabt, das sah wild aus ...
bei mir in der Wohnung gehn bei einer der Steckdose immer energiesparlampen schnell kaputt, und nicht nur die billigen chinesischen. Könnte es nun auch am Nullleiter liegen, wo es nur bei einer Steckdose auftritt? Es ist ein Altbau, Dachgeschoss. Wenn es am Nulleiter liegt, wie kann man dass am besten messen? Mit einem Multimeter gemessen, die Spannung ist 232V, Oszi habe ich zwar, aber nichts auffälliges da gesehn.
Der Tip mit der Schnüffelnase ist gut - riech mal, obs in der Nähe dieser Dose oder am Sicherungskasten riecht oder Britzelgeräusche zu hören sind. Geht Natürlich nur, wenn die Steckdose unter Last ist.
Wäre mal jemand von der Spannugsspitzenfraktion so nett und würde mal ein Oszi-Bild einer solchen tötlichen Spitze hier reinstellen? Sollte ja kein Problem darstellen bei der hier so vorherschenden Meinung das ein Kabelnetz voll davon ist. Bitte mit Angabe der Einstellungen am Gerät damit man alle relevanten Parameter auch nachvollziehen kann. Wäre wirklich sehr nett wenn das mal einer hinbekommt.
wenn ich ein DSO hätte, würde ich es machen. Aber so: Mit kamera vorm Oszi hocken und im richtigen Moment abdruken...
Hallo Mirco Ch. , wie wäre es denn mal mit eine paar Bildern vom Schaltschrank, Hauptanschluss kasten, und einem zerstörten Netzteilinnenleben. Liegen die Geräte alle an einer Sicherung bzw. Sicherungsautomaten dann den für 4 Euro mal erneuer und einen FI bzw. Restart FI einbauen. Wie alt ist die Elektroinstallation bzw. der Schrank. Ein neuer Schrank kostet so um 252 Euro bei Ebay und ein paar Modernisierungen im Laufe der Jahre und Jahrzehnte sind sicherlich sinnvoll.
So, der Fernseher wird auf Garantie getauscht. Die PC Netzteile und das Notebooknetzteil habe ich mal der Versicherung gemeldet und die anderen Netzteile samt Router, Switch und iPod Dock werden wohl auch auf Garantie getauscht. Schließlich ist ja kein Gerät älter als 1 Jahr. Mein Haus ist ein Fertighaus. Stein auf Stein, aber aus einzelnen, vorgefertigten Elementen zusammengestöppselt. Die Elektrische Installation hat ein Belgischer Subunternehmer des Fertighausanbieters gemacht. Wasser und Abwasser könnten von der Sprache und dem "CZ" auf dem Nummernschild Tschechen gewesen sein. Der Aussenputz und die Fenster waren Luxemburger, usw. Ich werde bei einem Haus, dass nun erst seit knapp 10 Monaten dauerhaft bewohnt ist und insgesamt 12 Monate steht, keine Experimente machen. Da wird der Kundenberater von der Fertighausfirma angerufen, der soll rauskommen und klären, was da mit der Elektrik nicht stimmt. Unabhängig davon werde ich mal die Sache mit der Messung am Nullleiter machen. Reicht es da, wenn ich hier an einer Steckdose das Multimeter einstecke und dann mit einem 1500 Watt Halogenstrahler in verschiedene Steckdosen im Haus das Netz belaste ? Was sollte da nochmal passieren, wenn ein Fehler vorliegt ? Gleiche Phase --> Spannung an der Steckdose mit dem Multimeter bricht ein ? Andere Phase --> Spannung an der Steckdose mit dem Multimeter steigt an ? Mirco
> Im Sommer haben 5 Leute über das Wohngebiet verteilt die Dächer mit > Photovoltaik zugepflastert. (Mein Haus steht "verkehrtherum", deshalb > bei mir keine Solarzellen auf dem Dach möglich.) Die PV können nicht unmittelbar Schuld sein da dir nach eigen aussagen ein Netzteil nachts hops ging.
>> Im Sommer haben 5 Leute über das Wohngebiet verteilt die Dächer mit >> Photovoltaik zugepflastert. (Mein Haus steht "verkehrtherum", deshalb >> bei mir keine Solarzellen auf dem Dach möglich.) so ungefähr? http://weltstehtkopf.de/ ;-)
Ansgar k. schrieb: > Die PV können nicht unmittelbar Schuld sein da dir nach eigen aussagen > ein Netzteil nachts hops ging. Ja aber er schrieb nicht ob es zu diesem zeitpunkt schon Hell war als er es bemerkte. Mirco Ch. schrieb: > Reicht es da, wenn ich hier an einer Steckdose das Multimeter einstecke > und dann mit einem 1500 Watt Halogenstrahler in verschiedene Steckdosen > im Haus das Netz belaste ? > > Was sollte da nochmal passieren, wenn ein Fehler vorliegt ? > > Gleiche Phase --> Spannung an der Steckdose mit dem Multimeter bricht > ein ? > Andere Phase --> Spannung an der Steckdose mit dem Multimeter steigt an Ja solte gehen. Aber ander Geräte am besten vom Netz trennen.
Ohne Messung können wir die Glaskugel hier noch 100x drehen. Toni Krahl schrieb: > Wäre mal jemand von der Spannugsspitzenfraktion so nett und würde > mal ein Oszi-Bild einer solchen tötlichen Spitze hier reinstellen? Wenn z.B. der nächste Blitz in meiner Straße einschlägt könnte man das sehen. Bleibt nur die Frage, ob der Oszi noch eine Gelegenheit hat die Spitze _______|________ anzuzeigen. :-) Die Nullpunktverschiebung (Bauernstrom) ist natürlich auch eine mögliche Ursache. Das wurde hier im Forum schon mehrfach diskutiert.
Ja Mirco, das ist so etwas schwierig. Ich denke nicht dass du mit einem Osci etwas sinnvolles und vor allem etwas gerichtlich Verwertbares an Daten sichern kannst. dein beitrag klingt ja sehr nach Neubaugebiet. Da kann es ja durchaus sein, dass die Stromversorger das noch nicht unter Kontrolle haben. ich weiss , dass grössere Firmen, die also gute Stromkunden sind, in solchen Fällen ein Gerät in den Keller bekommen welches ein LangzeitEKG aufzeichnet. Das wirst du wohl eher in 7 Jahren oder so mal bekommen. Im ersten Ansatz würde ich dir Raten, dich perkfekt überzuversichern. Sollten dann jedoch die Schäden weiter gehen wird die Versicherung dich als Urheber bezichtigen. Wenn du allerdings Vorsorge triffst könnte das Hilfreich sein. Deswegen wäre mein Tipp: (alles Einschreibe Rückschein) 1. Schreibe dem Bürgermeister und dem Energieunternehmen. ... da schreibst du, was du hier schreibst (alles geht kaputt) ... und verlangst eine Dauer EKG des Stromnetzes 2. versichere dich gut und lass dann später die Gutachter der Versicherung auf den Bürgermeister losgehen. Gruss klaus p.s. wenn du keinen kennst, der dir sowas schreiben kann melde dich. Irgendwie liebe ich solche Spiele.
Bei Schaltnetzteilen kann sich eine kurzzeitige Spannungsunterbrechung folgendermaßen auswirken: Die interne Einschaltstrombegrenzung des Schaltnetzteils per NTC kann sich auf diese kurzzeitigen Unterbrechungen nicht einstellen. Nach einer z.B. Zehntelsekunde ist der Kondensator hinter der Gleichrichterbrücke weit entladen, der NTC aber noch nicht abgekühlt, sodass es bei Spannungswiederkehr einen so heftigen Nachlade-Strom gibt, dass er die Gleichrichterbrücke zerschlägt. Also: Nulleiter-Wackelkontakt ist ein erster Kandidat für die Fehlerhäufigkeit. Der kann im Bereich der Wohnung liegen, aber auch extern sein, im EVU-Bereich (weniger wahrscheinlich) Kurzzeitige Spannungsunterbrechungen sind da der zweite Kandidat, die sind halt schwer nachzuweisen. Vorschlag: einem Schaltnetzteil eine Glühlampe(3V--12V) vorschalten, die beim Einschalten erst einmal überbrückt ist, und im Normalbetrieb den Maximalstrom verträgt. Wenn dann ein durch Spannungsunterbrechung verursachter "Nachladestrom" entsteht, haut das die Lampe durch. Technisch unkomplizierter wäre: Datenlogger, der über längere Zeit die Netzspannung überwacht
oszi40 schrieb: > Bleibt nur die Frage, ob der Oszi noch eine Gelegenheit hat die > Spitze _______|________ anzuzeigen. :-) > Die Nullpunktverschiebung (Bauernstrom) ist natürlich auch eine mögliche > Ursache. Ich möchte eine kleine Spitze sehen, sagen wir mal so um 20V, davon stirbt nichts und es schadet auch nicht wenn, ja wenn sie denn mal zu sehen wäre. Keiner kann was vorweisen aber alle reden davon. ....Das wurde hier im Forum schon mehrfach diskutiert. Eben, mehr nicht, stunden- bzw. tagelang wurd rumgelabert aber vorzeigen kann nicht einer was. Kann doch kein Problem sein, überall werden große Verbraucher geschaltet und niemeand ist in der Lage auch nur popelige 20V als Oszillogramm vorweisen. Ich bleibe dabei: Ein Kabelnetz bringt so leicht nichts auf gefährliche Überspannung.
Wenn es vermehrt zu Gerätedefekten kommt, würde ich mal darüber nachdenken, das versorgende EVU in die Haftung zu nehmen, Das setzt allerdings voraus, dass genügend Beweismaterial vorhanden ist. Also Netzspannung mit einem geeichten und versiegelten Netzspannungslogger mitplotten. Dabei zählen Gewitter (amtlicher Wetterdienst) zu höheren Gewalten und sollten bei der Datenaufnahme unberücksichtigt bleiben. Evtl. stellt das EVU selbst diese Datenlogger. Was uns allerdings für Schwankungen bei den sog. alternative Energiequellen incl. deren Umschaltungen noch ins haus steht, ist noch längst nicht abzusehen. Seid froh, heute noch einigermaßen konstante 210-240VAC zu bekommen. Da die meisten Geräte (mit Schaltnetzteil) schon 100-240VAC abkönnen, verdanken wir den 115VAC Fuzzies vom anderen Ufer. Um die Überspannungsspitzen müssen wir uns wohl selbst kümmern. Einem Kühlschrank z.B. sind diese Spannungsspitzen herzlich egal, da induktive Last. Aber dem "lebensnotwendigen" High-Tech Equipment eben nicht. Chears Frosch
Frosch schrieb: > Wenn es vermehrt zu Gerätedefekten kommt, würde ich mal darüber > nachdenken, das versorgende EVU in die Haftung zu nehmen, Das setzt > allerdings voraus, dass genügend Beweismaterial vorhanden ist. Also > Netzspannung mit einem geeichten und versiegelten Netzspannungslogger > mitplotten. Dabei zählen Gewitter (amtlicher Wetterdienst) zu höheren > Gewalten und sollten bei der Datenaufnahme unberücksichtigt bleiben. > Evtl. stellt das EVU selbst diese Datenlogger. Das EVU (was ist das eigentlich genau?) antwortet darauf dann: Vielen Dank für Ihre sinnfreie Feststellung. Wir haben lange und ausgiebig darüber gelacht und wischen nun seit ein paar Stunden den Fußboden trocken weil sich einige vor lachen eingepisst haben. Keiner hat Sie gezuwungen unsere Versorgung in Anspuch zu nehmen, wir können aber als schnelle Hilfe anbieten sie innerhalb von 24 Stunden dauerhaft von unserem stabilen Netz zu trennen. Mit freundlichen und erheiterten Grüßen Ihr EVU
Vielen Dank, auch für die Beiträge, die etwas am Thema vorbei sind ... Bei den anderen Beiträgen mit richtigen Hinweisen hier mal ein kleiner Zwischenstand: In der Zwischenzeit ist auch das Steckerladegrät vom iPod Touch, der vorgestern geliefert wurde hopps gegangen. Ich bin dann mal wirklich mit dem 1500 Watt Strahler durch das Haus gelaufen und habe ein Multimeter in einer Steckdose im Flur angeschlossen. So schrecklich viel schwankt da nix. Es sind vielleicht mal so 5 Volt die die Spannung hoch bzw. runtergeht. (Soweit man da einem ABB metrawatt 15 im ACV Messbereich trauen kann). Was mir aber bei der Aktion aufgefallen ist: Wenn ich in der Küche über der Arbeitsplatte links mit dem Duspol in die Steckdose gehe, dann sind da laut dem Duspol 230 Volt mit Phase links in der Steckdose. Messe ich im linken Loch der Steckdose gegen das linke Loch der Steckdose die ca. 1 Meter weiter in der Wand ist, dann habe ich 400 Volt. Also hat da irgendwer 2 Phasen über die Steckdosen verteilt. Jede Steckdose für sich hat natürlich nur 230 Volt. Ich habe, weil der SLS im Sicherungskasten nicht verpolombt ist, das Haus mal spannungsfrei geschaltet und an allen Schrauben im Sicherungskasten mal mit einem guten Kreuzschraubendreher nachgezogen. Zum Teil konnte ich locker 2 Umdrehungen und mehr die Schrauben nachziehen. Auch an den N und PE Schienen. Allerdings sind danach die Schwankungen um knapp 5 Volt +/- an verschiedenen Steckdosen im Haus beim Zuschalten von 1500 Watt Halogenbeleuchtung immer noch da. Am Montag will der Servicemann vom Hausverkäufer kommen und einen Elektriker vom Subunternehmer mitbringen. Mal sehen, Was die noch machen ... Bis dahin muß ich dann ohne Fernseher, Internet aus der Telefondose, Satellitenreceiver, Drucker, Notebook, iPod usw. auskommen. Kann noch eine Weile dauern, bis ich Ersatz für die defekten Geräte habe. Mirco
Ich schätze, dass im Haus nichts falsch ist. Schreib mal was zum erwähnten Blockheizkraftwerk. Gute Kandidaten für Überspannung sind Leute, die unbedingt ihren subventionierten Strom loswerden wollen und ihre Inverter bis an die zulässige Grenze (253V, wurde wegen solchen Füchsen hoch gesetzt - gute Lobby) ausreizen. Gruß
Toni Krahl schrieb: > Ich möchte eine kleine Spitze sehen, sagen wir mal so um 20V, davon > stirbt > nichts und es schadet auch nicht wenn, ja wenn sie denn mal zu sehen > wäre. > Keiner kann was vorweisen aber alle reden davon. Schonmal was von Transienten gehört? Ich hab jetzt auch kein Oszillograph hier zur Verfügung aber google doch mal danach. Störungen durch Schaltvorgänge sind ja jetzt echt mal nix neues. ;) Obs allerdings aus dem Stromnetz von außen kommt oder obs ein defekter DLH im eigenen Haushalt ist wird von hieraus schwer zu sagen sein. ;) Mirco Ch. schrieb: > Es sind vielleicht mal so 5 Volt die die Spannung hoch bzw. runtergeht. Das ist aber zulässig. Das Netz darf um 10% schwanken wenn ich mich recht erinner. Das sind ein wenig mehr als "nur" 5V. Ich denke auch, dass es Transienten sind, die deine Netzteil gekillt haben, aber den Verursacher dafür zu finden wird nicht leicht sein. Hoffe dein Elektriker kann dir da gut zu Seite stehen.
Mirco Ch. > Ich bin dann mal wirklich mit dem 1500 Watt Strahler durch das Haus > gelaufen und habe ein Multimeter in einer Steckdose im Flur > angeschlossen. > > So schrecklich viel schwankt da nix. > Es sind vielleicht mal so 5 Volt die die Spannung hoch bzw. runtergeht. Schwankt das wegen der Last (Baustrahler) oder übern Tag? Letzeres ist normal(tm), ersters klingt mir verdächtig: das würde nämlich heissen dass da irgendwo grob 30W auf der Leitung liegen bleiben. Ist das normal(tm)?
g457 schrieb: > das würde nämlich heissen dass da irgendwo grob 30W auf der Leitung > liegen bleiben. Ist das normal(tm)? Das ist zumindest nicht ungewöhnlich. Normalerweise sollte sich die Spannung um nicht mehr als 3% ändern, wenn man eine Steckdose mit Nennstrom belastet, bei einer 16A Dose sind das ca. 3,5 kW. In der Praxis wird das allerdings nicht immer eingehalten. Wenn Leitungen mit 1,5 mm² verlegt sind und die Leitung relativ lang ist, kann sich das schon so auswirken. In modernen Häusern werden u.a. aus diesem Grund Steckdosen oft mit 13A abgesichert.
Angehängte Dateien:
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Nadelimpulse.JPG
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Toni Krahl schrieb: > Ich möchte eine kleine Spitze sehen, sagen wir mal > so um 20V, davon stirbt Damit Du mal eine Spitze siehst: anbei ein altes Oszillogramm. Leider ist es nicht so einfach zur rechten Zeit einen solchen Einzelimpuls einzufangen. Falls Dein Vielfachmesser mal Impulse dieser Größe messen sollte, wird die Freude nur kurz sein (weil hinterher ein Leiterzug weggebrannt sein könnte). Das habe ich schon erlebt bei der Messung der Boosterspannung. In Mircos Fall würde ich mal eine simple 40W-Glühlampe brennen lassen um herauszubekommen ob sie zu BESTIMMTEN Zeiten flackert. Das könnte evtl. auf Umschaltvorgänge in Zusammenhang mit dem Blockheizkraftwerk hinweisen??
Zu der "Halogenstrahlermessung": Das Haus hat je Etage 60 qm Grundfläche, Erdgeschoss und Dachgeschoss haben zusammen 115 qm Wohnfläche mit Wandhöhe >1,5 Meter. 4 Zimmer, 2 Bäder, 25 qm offene Küche und voll unterkellert. Wenn ich im Flur das Multimeter in die Steckdose neben der Wohnzimmertür stecke, dann steigt die Spannung um 5 Volt, wenn ich den 1500er Strahler in der Küche neben der Tür einstecke, im Wohnzimmer hinter dem Fernseher oder im Schlafzimmer. Stecke ich den Strahler im Kinderzimmer, in der Waschküche, im Technikraum (Wärmepumpe von Waterkotte mit 2 kW Anschlußleistung und Umrichter mit riesen Netzfilter sind dort beheimatet.) im Keller, in der Garage oder in der Aussensteckdose neben der Haustür rein, dann ist die Spannung sogar heute morgen um 11 Volt gestiegen. Bei allen anderen Steckdosen im Haus fällt die Spannung so um etwa 5 Volt. Das Multimeter steckt bei allen Messungen immer noch in der Steckdose neben der Wohnzimmertür. Wenn ich ein paar Posts weiter oben die Sache richtig verstanden habe, dann sollte mich das auf einen defekten / hochohmigen Nullleiter hinweisen. Oder liege ich da falsch ? Wo ich so im Technikraum stand und die Wärmepumpe gehört habe, da kam mir auch noch der Gedanke, dass es vielleicht auch angebracht wäre, mal den Service vom Hersteller da kommen zu lassen. Irgendwie meine ich mal gehört / gelesen zu haben, dass ein Frequenzumrichter nix anderes ist, wie ein riesiges Schaltnetzteil, dass 3 Phasen steuert. Für die Leute, die mehr zu dem Blockheizkraftwerk wissen wollen: Ein dunkelgrüner Container. Ca. 5 x 3 x 2,5 Meter mit 2 Isolierten Rohren, die in den Boden gehen, ein dickes Kabel in Richung Boden, ein kleiner Zaun drumherum und ein Auspuff auf dem Dach, der ganz leise brummt. Mehr weiß ich nicht. Mirco
Peter R. schrieb: > Bei Schaltnetzteilen kann sich eine kurzzeitige Spannungsunterbrechung > folgendermaßen auswirken: > > Die interne Einschaltstrombegrenzung des Schaltnetzteils per NTC kann > sich auf diese kurzzeitigen Unterbrechungen nicht einstellen. Nach einer > z.B. Zehntelsekunde ist der Kondensator hinter der Gleichrichterbrücke > weit entladen, der NTC aber noch nicht abgekühlt, sodass es bei > Spannungswiederkehr einen so heftigen Nachlade-Strom gibt, dass er die > Gleichrichterbrücke zerschlägt. Wenn die Geräte allerdings legal hierzulande verkauft werden dürfen, müssen sie irgendwann im Laufe der Zulassungsprüfungen nachgewiesen haben, dass sie gegen Spannungseinbrüche nach DIN/IEC 61000-4-11 gewappnet sind. Von daher halte ich es (außer bei Billig/Grauimporten) für halbwegs ausgeschlossen, dass kurze Netzeinbrüche zum Abbrennen von Geräten führen.
Für alles was mit Netzschmutz zu tun hat, gibt es nur 1 Lösung: http://www.frako.de/produkte-energie-management-netzueberwachung-netzanalyse-geraete,tabId,3014.html Wende dich mal an die Firma. Wenn ich das recht im Kopf habe, verleihen die auch die Geräte für Tage/Wochen. Ohne eine langzeitanalyse ist alles nur spekulation. Mit der Langzeitanalyse hast Du dann ein Protokoll, das du verwerten kannst. Hoffe das hilft Dir weiter. MFG Stephan
Wenn das Störungen aus dem Netz sind, sollten auch die Nachbarn davon betroffen sein. Wenn nicht, spricht einiges dafür das es ein Problem mit der Installation im Haus ist. Wenn es beim Nulleiter so etwas wie ein Wackelkontakt ist, kann es passieren das man den nicht über die Spannungschwankung erkennt.
Stephan schrieb: > Für alles was mit Netzschmutz zu tun hat, gibt es nur 1 Lösung: >http://www.frako.de/produkte-energie-management-netzueberwachung-netzanalyse-geraete,tabId,3014.html Interessant ist dabei, dass diese Geräte nur mit 230 VAC +/- 10 % funktionieren. Im Falle einer Überspannung würden diese also ausfallen. D.h. man muss das Gerät über eine Online-USV versorgen und hoffen, dass diese USV nicht von genau den Überspannungen gehimmelt wird, die man messen will.
> Im Falle einer Überspannung würden diese also ausfallen.
Diese Geräte sind zumindest auf pulsförmige(kurzzeitige) Überspannungen
ausgelegt (EN 50081-1, EN 50082-2). Wenn natürlich längere Zeit 260V
oder mehr da wären, dann ...
Mirco Ch. schrieb: > Ich habe, weil der SLS im Sicherungskasten nicht verpolombt ist, das > Haus mal spannungsfrei geschaltet und an allen Schrauben im > Sicherungskasten mal mit einem guten Kreuzschraubendreher nachgezogen. > > Zum Teil konnte ich locker 2 Umdrehungen und mehr die Schrauben > nachziehen. > Auch an den N und PE Schienen. Das ist gut garantiert aber nichts. Du musst auch an jedem geklemmten Leiter kräftig mit einer Spitzzange ziehen um festzustellen ob er auch wirklich geklemmt ist. Hab das schon öfter gehabt, die Klemme ist fest aber der Leiter wurde am eigentlichen Klemmkörper vorbeigesteckt oder ist beim anziehen wieder rausgerutscht und somit nur locker angelegen. Das fällt oft lange Zeit nicht auf bis die Kontaktstelle so verbruzelt ist das sich erste Symptome zeigen. Kaputte Schaltnetzteile gehören da definitiv dazu. Bei evt. vorhandenen Neutralleiter Trennklemmen ebenfalls überprüfen ob die Schieber wirklich Kontakt haben.
So, es sieht so aus als ob ein "Verdächtiger" ausgemacht ist. Der Servicemann vom Häuslebauer mit einem Elektroniker waren gestern morgen und heute morgen vor Ort. Gestern haben die die Isolationsmessung nochmal wiederholt und heute war einer von den Energieversorgern mit dabei und hat diesen "Panzersicherungskasten" erneuert. Es wurde ein zusätzlicher recht massiver Schutzleiter vom Gehäuse des Netzfilter an der Wärmepumpe zu dem Banderder (Kommt im Technikraum aus dem Boden) und vom PEN im "Panzerkasten" zum PE im Sicherungskasten neu verlegt. Ich konnte es mir nicht verkneifen und bin eben nochmal mit meinem 1500er Halogenstrahler durch das Haus gelaufen. Nun habe ich keine Spannungsschwankung mehr, egal wo ich den Strahler in die Steckdose stecke im Haus. Die Spannung bleibt bei 229,3 bis 229,7 Volt in der Steckdose. Ich hoffe nun, dass damit das Problem gelöst ist. Mirco
Mirco Ch. schrieb: > Was mir aber bei der Aktion aufgefallen ist: > Wenn ich in der Küche über der Arbeitsplatte links mit dem Duspol in die > Steckdose gehe, dann sind da laut dem Duspol 230 Volt mit Phase links in > der Steckdose. Messe ich im linken Loch der Steckdose gegen das linke > Loch der Steckdose die ca. 1 Meter weiter in der Wand ist, dann habe ich > 400 Volt. Also hat da irgendwer 2 Phasen über die Steckdosen verteilt. Richtig. Das ist so üblich, damit die einphasigen Verbraucher in Summe eine möglichst gleichmäßige dreiphasige Belastung ergeben.
Mirco Ch. schrieb: > Es wurde ein zusätzlicher recht massiver Schutzleiter vom Gehäuse des > Netzfilter an der Wärmepumpe zu dem Banderder (Kommt im Technikraum aus > dem Boden) und vom PEN im "Panzerkasten" zum PE im Sicherungskasten neu > verlegt. Zusätzliche Erdung? Was war da vorher dran? Der aktuelle Schutzleiter dürfte 16mm² haben und ist so dick wie ein normales Verlängerungskabel aber nur ein Leiter drin.
Etrick schrieb: > zulässige Grenze (253V, > wurde wegen solchen Füchsen hoch gesetzt - gute Lobby) Blödfug. Die Toleranz von +-10% galt schon lange vorher, nämlich noch bevor die Netzspannung auf 230V erhöht wurde. Dass von 1984 bis 2007 die Toleranz nach oben nur sechs Prozent betrug, lag lediglich daran, dass so auch 220V-Geräte fast noch innerhalb ihrer Spezifikation (198V-242V) betrieben werden konnten. Dass diese Grenze früher oder später wieder gekippt wird, war absehbar. Nach unten betrug die Toleranz ohnehin immer 10%. Die EVU schreiten idR auch schon lange, bevor die Grenzwerte erreicht werden, ein, indem sie keinen Einspeisevertrg hergeben ohne eine neue Leitng zu legen. Alexander Schmidt schrieb: > Interessant ist dabei, dass diese Geräte nur mit 230 VAC +/- 10 % > funktionieren. Im Falle einer Überspannung würden diese also ausfallen. Wo steht das? Es ist lediglich der normale Betriebsbereich angegeben (in Amiland hätte man also ein Problem), dass es wegen kurzer Transienten hops geht wird nirgends erwähnt. Auch normale Geräte sollten wegen Transienten nicht sterben, obwohl sie nur für 230V +-10% ausgelegt sind.
gaast schrieb: >> Interessant ist dabei, dass diese Geräte nur mit 230 VAC +/- 10 % >> funktionieren. Im Falle einer Überspannung würden diese also ausfallen. > Wo steht das? Es ist lediglich der normale Betriebsbereich angegeben (in > Amiland hätte man also ein Problem), dass es wegen kurzer Transienten > hops geht wird nirgends erwähnt. Da hier Geräte ausfallen, sind die Transienten länger oder höher, als zugelassen. Ergo würde in diesem Fall auch das Messgerät versagen.
Mirco Ch. schrieb: > im Keller, in der Garage oder in der Aussensteckdose neben der > Haustür rein, dann ist die Spannung sogar heute morgen um 11 Volt > gestiegen. Dann wird wohl doch eine Nullpunktverschiebung stattgefunden haben, wo nicht das E-Werk schuldig war, sondern eher ein billiger fremdländischer Sub-Elektriker. Es wäre allerdings noch interessant, wie sich die Anlage beim zyklischen Einschalten der Wärmepumpe verhält.
"Blödfug. Die Toleranz von +-10% galt schon lange vorher, nämlich noch bevor die Netzspannung auf 230V erhöht wurde. Dass von 1984 bis 2007 die Toleranz nach oben nur sechs Prozent betrug, lag lediglich daran, dass so auch 220V-Geräte fast noch innerhalb ihrer Spezifikation (198V-242V) betrieben werden konnten. Dass diese Grenze früher oder später wieder gekippt wird, war absehbar. Nach unten betrug die Toleranz ohnehin immer 10%. Die EVU schreiten idR auch schon lange, bevor die Grenzwerte erreicht werden, ein, indem sie keinen Einspeisevertrg hergeben ohne eine neue Leitng zu legen." Quatsch. Früher (vor Jahrzehnten) war das Netz mies ausgebaut und darum gab es Schwankungen. Das hat man nach und nach behoben und konnte nach der Umstellung auf 230V das engere Toleranzband locker einhalten. Durch die vielen kleinen Einspeiser gibt es jede Menge Stellen im Versorgungsnetz, wo große Spannungsschwankungen auftreten. Back to Steinzeit. Und Maßnahmen zur Fernabschaltung von Invertern sind nur für sehr große Anlagen vorgeschrieben. Die kleinen Krauter drücken das, was sie nicht auf (ebenfalls subventionierten) Eigenverbrauch buchen können mit Gewalt ins Netz. Frag einfach mal bei deinem Netzbetreiber, was ihm derzeit die meisten Probleme bezüglich Spannungsschwankungen im Netz macht.
Also wenn ich das richtig verfolgt hab war das Problem eine mangelnde Erdung der hauseigenen Wärmepumpe...worüber diskutiert ihr jetzt noch? Bringt doch nix mehr über möglich andere Fehlerquellen zu reden.
Das Problem war die Nullpunktverschiebung, die nicht zu Transienten sondern zu dauerhafter Überspanung führte wenn eine andere Phase (vllt. durch die Wärmepumpe) stark belastet wurde.
Leider konnte ich nach dem Austausch des "Panzersicherungskasten" keine Messung mit dem 1500er Strahler machen. Ich vermute mal, dass nach dem Austausch des Kastens das Problem wohl schon behoben war. (Den Kasten hat übrigens eine inländische Firma installiert inkl. dem Kabel bis zum SLS) Das rund 5 Meter neues Erdungskabel das Problem mit den Spannungsverschiebungen gelöst haben sollen, kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Mirco
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