Zweite Spannungsversorgung - ohne Dioden?

@Fabian: Ja, der den ich verwende gibt aber stabil 5,1V aus. Das Ding 
braucht nur an diesem USB-Port laufen.

@Samuel: Du hast nicht verstanden was der Sinn der Sache ist. Das Gerät 
soll nicht sperren wenn der Strom ausfällt, sondern nur wenn der 
Sabotagekontakt aktiviert wurde. Der Kontakt soll aber immer 
funktionieren, egal ob USB gerade Strom liefert oder nicht (daher die 
eingebaute Batterie).

@ZigZeg: Reed-Relais zählt für mich im Augenblick zu den exotischen 
Bauteilen, weil ich es nicht zur Hand habe. Davon abgesehen klingt das 
gut, wenn wir keine bessere Lösung mehr finden, werde ich mir wohl eines 
bestellen. Der Kontakt macht übrigens kein Geräusch, weil er einen 
Reedschalter verwendet.

Es soll einfach nicht hör-/sehbar sein dass man die Sperrung ausgelöst 
hat.

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Ich hab im Internet etwas davon gelesen, dass man mit irgendwelchen 
Schaltungen mit "verkehrt verbauten" MOSFETs sowas ohne Spannungsabfall 
erreichen kann... könnt ihr mir da was genaueres sagen? Wenn möglich mit 
genauer Bauteilangabe und so, ich bin nämlich wenig erfahren mit 
Elektronik außerhalb vom direkten Umfeld des Mikrocontrollers.

EDIT: Im Anfangspost steht was von einem Spannungsteiler. Das ist 
falsch, das war aus einer vorigen Überlegung. Ignoriert es.

Um es möglichst einfach zu halten fand ich den im ersten verlinkten 
Thread erwähnten "LTC4413LC" IC interessant. Leider findet man bei 
Google da nur genau 1 Ergebnis, nämlich ebendiesen Thread. Eine Suche 
nach "ideal diode ltc*" bringt einiges zu Tage, nämlich eine ganze Latte 
an LTC4XXX-ICs. Ich bin jetzt wie gesagt nicht all zu bewandert, habt 
ihr da einen konkreten IC den ihr mir raten würdet?

@Samuel: Klingt auch gut... das erwähnte "Problem" ist keines, weil die 
externe Spannung eh nur dazu dient dass der Sperrbefehl verarbeitet 
werden kann. Ob die danach weiter anliegt bis die Batterie leer ist oder 
nicht (normalerweise passiert das eh nicht weil der Kontakt nur kurz 
aktiviert wird) ist dann völlig egal. Was für ein konkretes Bauteil 
brauch ich da und wie baue ich das ein? (Wie erwähnt, ich brauche nur 
schnell das Problem gelöst und will mich jetzt nicht allzusehr in 
FET-Technik und sonstwas vertiefen müssen, weil ich von Elektronik nur 
soweit Ahnung habe was das direkte Umfeld des Mikrocontrollers betrifft)

Danke für eure Tipps bisher!

mfG CherryDT

Max G. schrieb:
> CherryDT schrieb:
>
>> Das ganze ist eine Art Sicherheitskontakt. Wenn der ausgelöst wird
>> schreibt der Controller nämlich einen Wert in sein EEPROM der das ganze
>> Gerät permanent sperrt (zumindest bis man per serieller Verbindung einen
>> Code schickt).
>
> Hallo Cherry,
>
> so ganz habe ich Dein Problem nicht verstanden. Wozu brauchst Du den
> Wert im EEPROM?
> Ich habe verstanden, dass Du nach dem Abtrennen des USB beim nächsten
> Einschalten den Sicherheitscode verlangst, ohne den das Gerät nicht
> funktionieren soll. Aber reicht es dafür nicht, wenn Du nach dem
> Einschalten des Geräts einfach jedesmal den Code verlangst?
>
> Falls Du unbedingt einen Sicherheitscode schreiben willst, stabilisiere
> die Spannung doch über einen Kondensator. Der muss den µC ja nur für ein
> paar Millisekunden am Leben halten, bis der Wert im EEPROM steht.
> EEPROM-Schreiben geht ja recht fix.
>
> Gruß,
>
> Max

Christian T. schrieb:
> Ich würde es auch mit einem großen Kondensator probieren.
> Der müsste eigentlich ausreichen um den AVR für kurze Zeit am Leben zu
> halten wenn der Schutzkontakt auslöst so dass die CPU im worst-case ohne
> USB-Stromversorgung anlaufen und den Wert ins EEPROM schreiben kann.
>
> So ganz ohne ist das aber auch nicht, wenn beim EEPROM beschreiben die
> Spannung ausfällt dann hast Du richtig Spaß...

Nein, das habt ihr falsch verstanden. Es geht darum dass der 
Sabotagekontakt  immer funktionieren soll und die Sperre aktivieren, 
egal ob USB gerade Strom liefert oder nicht. Wenn USB ausgesteckt wird 
soll nichts gesperrt werden!

Mein Problem dabei war nur dass die Spannung von der Batterie in das 
Mainboard zurückfließen würde, was nicht sein soll.

Guido Scheidat schrieb:
> Hallo CherryDT,
>
> schau dir mal die Schaltung eines Arduino an. Hier wird genau das
> realisiert. Es ist einfach ein P-MOS und ein Komparator. Die Schaltung
> musst du etwas ändern, weil du keine 3,3 V hast.
> Nimm doch gleich einen Arduino. Er ist klein und kostengünstig.
>
> Gruß
> Guido

Ich verwende bereits einen Arduino, allerdings einen Mini Pro. Der 
normale ist zu groß und sperrig, nicht direkt mit meiner Schaltung 
verlötbar und außerdem bringt mir sein USB-Anschluss nichts, weil mein 
System nämlich aus einem ANGEZAPFTEN USB-Kabel die Spannung bezieht. Das 
System kann nämlich ein USB-Gerät programmgesteuert mit dem Computer 
verbinden oder trennen, mit zwei USB-Buchsen die verbunden sind wobei 
VBUS unterbrochen ist und vom Controller verbunden wird, und von VBUS 
und GND bezieht der Controller normalerweise die Spannung.

Damit der Sabotagekontakt aber auch funktioniert wenn der PC aus ist, 
muss die Batterie her.

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Schaltung vom Arduino: Hab ich mir schon angesehen, aber jetzt nicht 
wirklich verstanden. Mit OPs hab ich auch noch nie gearbeitet.

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Ich hab jetzt einen IC gefunden der passend erscheint: LTC4412, den hab 
ich jetzt mal bei Conrad bestellt. Schauen wir mal. Der Beschreibung 
nach tut der genau das was ich will.