Warum Bestückt man häufig Elkos anstelle von Keramik Kondensatoren ? Ich bin gerade dabei eine Schaltung auszulegen und muss die Platine entsprechend routen. In meinem Beispiel sind die Keramik Kondensatoren günstiger als die Elkos sowie DEUTLICH kleiner bei gleicher Spannung und davon mal ganz abgesehen, dass man Elkos solange sie nicht Bipolar sind eine Polarität haben. Ich dachte immer, dass es Kostengründe hat. Aber Elkos haben demnach nur Nachteile?!?! (Mein Beispiel ist 10uF, bei höheren Kapazitäten wirds dann sicherlich anders).
Gast
#2452458
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0205141.htm und die darauf verlinkten Seiten sollten darüber Aufschluss geben
1. Keramik gibts nur für kleinere Kapazitäten. 2. Die Kapazitäten von Keramikkondensatoren sind stark spannungsabhängig. Schau mal, was bei einem 10u Y5R bei Nennspannung noch von den 10u übrig bleibt. 3. Keramikkondensatoren haben piezoelektrische Eigenschaften -> Pfeifen, Reaktion auf mechanischen Schock
Gast
#2452461
der ESR ist schon relativ hoch. ein verlustfaktor von 5% bei 1 kHz und 10 µF sind 0,8 Ohm. Da schaffen elkos wesentlich weniger. Alles außer X7R kann man sowieso vergessen, weil die kapazität spannungsabhängig ist.
Also ich finde nichts, hätte im Datenblatt ein Diagramm erwartet, dass mir dann die Kapazität in Abhängigkeit der Spannung zeigt. Aber es ist auch nur ein 10uF Kondensator der zwischen VCC und GND liegt für einen AD Wandler. Hier ist mal das Datenblatt von dem Keramik Kondensator: http://www.farnell.com/datasheets/1359282.pdf Ich habe die 0603 Version angedacht X5R mit 6,3V Nennspannung. Die gesamte Schaltung läuft mit 3,3V. Findest du dort eventuell etwas?
Gast
#2452475
Hallo,
die Frage ist nicht ironische gemeint :
Wo gibt es einen 10µF Keramik Kondensator billiger als einen 10µF Elko
(gleiche bzw. ähnliche Spannungsfestigkeit natürlich) ?
Gruß
"Bastler"
Farnell gibt es das Hier 2 Beispiele: Elko: http://de.farnell.com/panasonic/eee1ca100sr/kondensator-bauform-b-10uf-16v/dp/9696920 Keramik: http://de.farnell.com/tdk/c1608x5r0j106m/capacitor-ceramic-10uf-6-3v-x5r/dp/1844199 Der Elko hat halt 16V aber dafür ist er auch doppelt so teuer.
Gast
#2452483
Die meisten Spannungsregler (egal ob linear oder schalt) brauchen einen gewissen ESR, um stabil zu bleiben.
Mine Fields schrieb: > Die meisten Spannungsregler (egal ob linear oder schalt) brauchen einen > gewissen ESR, um stabil zu bleiben. Das bedeutet für mich? Kann ich den Keramik einsetzen um Geld und Platz zu sparen? Als Kondensator zwischen VCC und GND an einem AD Wandler. keramik kondensator hat 6,3V angegeben ich arbeite mit 3,3V und die habe ich eigtl. Recht Stabil anliegen.
Hallo, >> der ESR ist schon relativ hoch. ein Verlustfaktor von 5% bei 1 kHz und >> 10 µF sind 0,8 Ohm. Da schaffen elkos wesentlich weniger. Ich dachte immer das nur Elkos einen störenden ESR hätten. Beim Verlustfaktor meinst Du sicher auch die Elkos. Keramik Kondensatoren sollte man nicht in Schaltungsteilen, wie Filter, einsetzen. Die Kapazität ist spannungsabhängig. Zum Abblocken von Störungen sind sie jedoch ideal gerade weil sie so gut wie keinen ESR haben. Und auch die Verluste sind vernachlässigbar. Gruss Klaus.
Gast
#2452492
André R. schrieb: > Das bedeutet für mich? Kann ich den Keramik einsetzen um Geld und Platz > zu sparen? Das kommt darauf an, welchen Regler du einsetzt.
Mine Fields schrieb: > André R. schrieb: >> Das bedeutet für mich? Kann ich den Keramik einsetzen um Geld und Platz >> zu sparen? > > Das kommt darauf an, welchen Regler du einsetzt. http://www.farnell.com/datasheets/1447193.pdf Einen TL2575. Danke :-)
Gast
#2452505
Solche hoch kapazitivien Kerkos gabs im letzten Jahrtausend noch nicht wirklich also ist das relativ neu ;-) Es werden ja auch noch Tantals eingesetzt ... eben in älteren schon bestehenden Designs.
Naja ich probiers jetzt mal mit Keramik. Muss irgendwie gehen ..... Ist nur ärgerlich wenns doch nicht passt und die Platine neu gemacht werden muss :-)
Gast
#2452527
André R. schrieb: > Naja ich probiers jetzt mal mit Keramik. Muss irgendwie gehen ..... Ist > nur ärgerlich wenns doch nicht passt und die Platine neu gemacht werden > muss :-) Für Bastler ok. Für eine professionelle Schaltung würde ich das kritisch sehen - das Datenblatt sieht ausdrücklich Elkos vor.
Gast
#2452529
Natürlich haben keramik-Cs einen ESR. dissipation factor laut datenblatt 5% Xc bei 1 kHz und 10 µF = 16,7 Ohm, davon 1/20 => 0,83 Ohm. Kann man glauben, muss man aber nicht. Ein 100 nF hätte nur 0,0083 Ohm.
Gast
#2452589
>Natürlich haben keramik-Cs einen ESR. dissipation factor laut datenblatt >5% Xc bei 1 kHz und 10 µF = 16,7 Ohm, davon 1/20 => 0,83 Ohm. Kann man >glauben, muss man aber nicht. Ein 100 nF hätte nur 0,0083 Ohm. Das ist doch nicht der ESR! Den ESR findest du im Impedanzminimum! Und der ist bei keramischen Caps verdammt niedrig!!
Angehängte Dateien:
-
esr_tayo_juden.PNG
(40 KB)
Gast
#2452619
Siehst doch wie der ESR von der Frequenz abhängt im Diagramm. Bei Elkos sinkt er mit steigender Frequenz.
Gast
#2452631
Capi schrieb: > Das ist doch nicht der ESR! Den ESR findest du im Impedanzminimum! Und > der ist bei keramischen Caps verdammt niedrig!! Natürlich ist das der ESR, denn der ist nun mal ebenso Frequenzabhängig, siehe Anhang deines Postings, linkes Diagramm, blaue Kurve. Du hast zwar Recht, dass im Resonanzfall nur der ESR übrigbleibt, trotzdem kann dieser bei anderen Frequenzen deutlich darüber liegen. Hennings Wert von 0,8 Ohm ist dabei gar nicht so weit von dem entfernt, was im Diagramm für ein Kilohertz angegeben ist.
Gast
#2452641
André R. schrieb: > Naja ich probiers jetzt mal mit Keramik. Muss irgendwie gehen ..... Ist > nur ärgerlich wenns doch nicht passt und die Platine neu gemacht werden > muss :-) Zitat ausm Datenblatt: > Low ESR for COUT is desirable for low output ripple. However, the ESR > should be greater than 0.05 Ω to avoid the possibility of regulator > instability. Hence, a sole tantalum capacitor used for COUT is most > susceptible to this occurrence. Ein Kerko dürfte unter den empfohlenen 50 mOhm liegen, es könnte also Probleme geben, so dass du da auf jeden Fall ein Auge drauf werfen solltest.
Ähm, was hängt ihr euch alle so sehr am Ausgangskondensator für den Spannungsregler auf? Wenn ich André richtig verstanden habe, geht es doch um etwas völlig anderes: André R. schrieb: > Aber es ist auch nur ein 10uF Kondensator der zwischen VCC und GND liegt > für einen AD Wandler. André R. schrieb: > Als Kondensator zwischen VCC und GND an einem AD Wandler. ^^ Der Kondensator soll offensichtlich ein Stützkondensator für ein IC werden. Dafür ist doch ein Kerko genau die richtige Wahl. Als Ausgangskondensator für den TL2575 wären die genannten 10µF viel zu wenig. Das Datenblatt schlägt 220-680µF vor. In dieser Größenordnung gibt es keine Kerkos, also wird man hier sowieso zu einem Elko greifen. Also: Ein Kerko mit 10µF für den ADC, einen Low-ESR-Elko mit ein paar Hundert µF für den Spannungsregler und der Käse ist gegessen.
Gast
#2452669
Das Beispiel mit der ESR bei 1 kHz ist ein wenig irreführend. Bei Keramikkondensatoren sind die Verluste halt gerade kein konstanter Widerstand. Das Bild was zur ESR gehört passt also nicht. Im Vergleich zu den 16 Ohm Impedanz bei 1 KHz sind 0,8 Ohm an scheinbrarem ESR gar nicht so schlecht und stören oft gar nicht. Die Kerkos mit so hoher Kapazität sind noch nicht so lange Verfügbar, und die Umstellung braucht halt etwas. Es gibt Fälle wo man die Eigenschaften der Elkos braucht und Kerkos nicht so ohne weiters gehen. Vieler der kleinen Elkos (besonders Tantal) kann man aber ersetzen und wird das bei neuen Designs auch tun.
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