Guten Tag Liebe Freunde & Helfer, wir wollen über den ULN 2804 10 Ausgänge schalten. Ich bin zur Zeit soweit: Der ULN gibt bei 5V auf den Eingang ein GND raus. Hierrüber wollen wir einen NPN - Transistor auf der Basis ein Signal geben und der soll dann von Emitter zum Kollektor 24 V durschalter. Meine Frage an euch, ist meine Denkweise richtig?
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fabitüftel123 schrieb: > Guten Tag Liebe Freunde & Helfer, > > wir wollen über den ULN 2804 10 Ausgänge schalten. Ich bin zur Zeit > soweit: > Der ULN gibt bei 5V auf den Eingang ein GND raus. Hierrüber wollen wir > einen NPN - Transistor auf der Basis ein Signal geben und der soll dann > von Emitter zum Kollektor 24 V durschalter. Meine Frage an euch, ist > meine Denkweise richtig? ich meine übrigends PNP - Transistor
Dann brauchst du doch gar keinen extra Transistor. Die Last bekommt auch der ULN gebacken. Nimmst du zum Ansteuern einen µC mit 5V?
Ich steuer über einen Arduino Microcontroller an. Sprich der Arduino schaltet 5V 20mA auf den ULN. Der ULN negiert das signal und schaltet ein gnd auf die Basis des Transistors. Dieser wiederrum wird angeregt und schaltet über die collektor-Emitter strecke die 24V Last durch. Dann muss ich die Last doch nur noch zwischen Collektor und dem GND von 24V legen oder nicht?! Gruß
Zeig doch mal bitte wie du das vorhast. Ich kann mir das gerade nicht bildlich vorstellen was du meinst.
es soll auch einen pnp type von dem chip geben, angeblich udn2804. weiss aber nicht, wo's den gibt ich bezieh mich auf den fred hier Beitrag "Funktionsweise ULN 2804 ohne CD+"
ich habe jetzt grade folgendes ausprobiert: Ich habe den GND von der 5V Seite mit dem Von der 24V Seite verbunden und auf den GND von dem IC gelegt. Dann habe ich den Plus von der LED über einen entsprechnden Vorwiderstand an 24V angelegt. Als letztes habe ich die minusseite der LED auf einen Ausgang des ICs gelegt. Wenn ich jetzt auf die IC eingangsseite 5V lege, leuchtet die LED wie gewünscht. Da das IC 500mA schalten kann und ich max. 60mA brauche müsste die Schaltung so doch Funktionieren oder nicht?!
Hallo Fabi, machs nicht so umständlich. Der 2804 kann 50V mit 500mA nach GND schalten. Also schaltest du die Anoden der LEDs mit dem Rv an Plus und die Kathoden an die Ausgänge des 2804. Der verbindet diese dann entsprechend mit GND. Die zusätzlichen Ts kannste vergessen. VG korax
In deinem Schaltbild müsste C und E des Transistors umgedreht werden. Auch ein Basiswiderstand wäre sinnvoll.
fabitüftel123 schrieb: > das ist ja auch eine vereinfachte Schaltung, wir wollen insgesammt 271 > LEDs Schalten ;-) und dies über 2 Arduinos mit zusammen 24 Ausgängen.... wo halt auch nur jeder 20mA ausgeben kann, daher die "komplizierte" Schaltung über IC und Transitoren =) Die Massen von den LEDs sind verbunden, dies kann nicht geändert werden
dann wäre es wohl wünschenswert, die signale zu multiplexen ?
fabitüftel123 schrieb: > 271 > LEDs diese müsstest du dann kombiniert parallel/in Reihe schalten, wie gesagt du kannst 50V/500mA schalten.
fabitüftel123 schrieb: > Die Massen von den LEDs sind verbunden, dies kann nicht geändert werden Das ist neu, dann nimm den UDN2981 der kann auch 50V/500mA.
Ja ist richtig. Das ist auch alles soweit fertig. Nur Kann ich die Masse nicht auftrennen. Sprich ich kann NICHT jeden ausgang über masse schalten. Daher die Idee über einen Transistor die Signalumkehr umzukehren.
fabitüftel123 schrieb: > alles soweit fertig Wie? ULN schon verbaut? Tausch den aus oder erstze ihn direkt durch einzelne pnp Transistoren die mit Basiswiderstand direkt vom µC geschaltet werden. Emitter an + Collektor an LEDs.
fabitüftel123 schrieb: > Hier die Schaltung wie es eigentlich werden sollte: Deine Prinzipschaltung funzt so nie und nimmer, wenn der T aufmachen soll muss die Basis negativer als der Emitter sein, daher die Bezeichnung PNP Transistor. Nachdem aber der Emitter uaf GND liegt und der uC nach +5V schaltet wird das nix.
@iggy: Multiplexen ist nicht nötig. Der Programmablauf wird nicht verändert. Ich fang nochmal von vorne an. Die Aufgabe ist folgende: Ein Arduino Microcontroller soll insgesamt 24 Ausgänge mit 24V schalten. Er kann jedoch nur 5V ausgeben. An den Ausgängen hängt jeweils eine maximale Last von ca. 80mA (LEDs in Reihe und Paralell plus Vorwiderstände) Es handelt sich um etwa 270 LEDs. Die Masse der LEDs ist verbunden. Dies kann aufgrund der vorgebenen Bedinungen nicht geändert werden! Meine Überlegung ist nun folgende gewesen: Ich negiere das Ausgangssinal des Arduinos über den ULN 2804. Steuer nun mit diesem GND einen pnp (BD 640) Transistor an, der dann über die C-E Strecke eine Last von 24V durchschaltet. Sprich ich nutze den Transistor einfach als Schalter, der mit GND angesteuert wird. Die Schaltung habe ich komplett aufgelötet doch sie funktioniert nicht. WARUM? Danke
Ganz so einfach ist es nicht. wenn Du E und C tauschst dann schalter der Transistor immer Durch egal ob dein uC eine Low oder High am Ausgang hat, da ja die 5V des uC immer negaticer als die 24V am Emitter des Transistors ist. ACHTUNG! Mach mal einen Widerstand in die Basisleitung des Transistors. Wenn der Strom da nicht mittels eines Widerstands begrenzt wird, dann "himmelst" du den Transistor und der uC ziemlich schnell.
Fra Nk schrieb: > fabitüftel123 schrieb: >> Also muss ich E und C vertauschen oder wie`? > > in deiner schaltung, ja Himmel NEIN! Soll er den uC und den T schiessen? Ich empfehle hier mal eine Lektüre bezüglich der Funktionsweise von Transistoren.
Wenn du eh nocht Transistoren verbauen willst, sprich noch dran rum schraubst, dann ersetze doch den ULN 2804 durch den UDN2981. Ist am einfachsten.
Michael H. schrieb: > Himmel NEIN! Basiswiderstand schrieb ich schon. Die Basis wird durch ULN nach GND gezogen - T schaltet von + über Emitter nach Kollektor nach LED.
@ Michi --> okay.... könntest du mir mal ein einfaches Schaltbild aufmalen, weil ich denke du hast mein Problem verstanden =)
Fra Nk schrieb: > Wenn du eh nocht Transistoren verbauen willst, sprich noch dran rum > schraubst, dann ersetze doch den ULN 2804 durch den UDN2981. Ist am > einfachsten. Das bringt mir aber doch nichts, wenn ich die massen nicht auftrennen kann oder sehe ich das falsch?
fabitüftel123 schrieb: > Das bringt mir aber doch nichts, wenn ich die massen nicht auftrennen > kann oder sehe ich das falsch? Der UDN2981 ist ein High-Side-Treiber. µC-Pin auf die eine Seite, LEDs (mit gemeinsamer Kathode) + Widerstände auf die andere... fertig.
Frank M. schrieb: > fabitüftel123 schrieb: >> Das bringt mir aber doch nichts, wenn ich die massen nicht auftrennen >> kann oder sehe ich das falsch? > > Der UDN2981 ist ein High-Side-Treiber. µC-Pin auf die eine Seite, LEDs > (mit gemeinsamer Kathode) + Widerstände auf die andere... fertig. könntest mir einfach mal ein kleines Schaltbild malen?
fabitüftel123 schrieb: > kleines Schaltbild malen? Geht hier grad nicht, aber: den 2804 durch 2981 ersetzen, Ausgänge an die Anoden/Widerstände(+-Seite) der LED, LED sin schon an GND. Einfach deine LED an die AUsgänge des UDN2981.
Dann beschalte ich de UDN mit 5V...aber wie kommen meine 24V ins Spiel?
fabitüftel123 schrieb: > kommen meine 24V ins Spiel? der UDN2981 hat seine eigene Betriebsspannung von bis zu 50V an Pin 9 "Vs". Die leitet er dann an die Ausgänge. Klick hier: UDN2981 Schu ins Datenblatt, dort findest du die Innenschaltung des UDN und dir wird einiges klar werden ;o)
Angehängte Dateien:
-
UDN.jpg
16 KB
Hier ist ein Bild von der Innenschaltung von dem UDN2981. An den Anschluß 9 kommen Deine 24 Volt. An "Output" kommen die LED mit der Anode dran, dann ein Vorwiderstand und dann an Masse. An "Input" das Signal vom Mikrokontroller. Dann noch die Massen vom Arduino und die von 24 Volt verbinden und Du bist fertig. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > An den Anschluß 9 kommen Deine 24 Volt. An "Output" kommen die LED mit > der > Anode dran, dann ein Vorwiderstand und dann an Masse. An "Input" das > Signal > vom Mikrokontroller. Dann noch die Massen vom Arduino und die von 24 > Volt > verbinden und Du bist fertig. Nicht ganz korrekt. Da alle LEDs über die Kathode parallelgeschaltet sind und daher jede LED ihren eigenen Vorwiderstand braucht, muss der Vorwiderstand direkt an den Output des UDN und dahinter erst die LED. Gruß, Frank EDIT: Dumm nur, dass die LEDs gemeinsame Kathoden haben, die UDNs sind um einiges teurer als ULNs...
Hmmm...dann muss ich das mal so versuchen. Vielen Dank für eure Mühe! Dann heißt es jetzt, bestellen und abwarten =)
Frank schrob: >Nicht ganz korrekt Was ist daran nicht korrekt? Fabi schrob nämlich: >ist unterschiedlich, sind nur LEDs, zwischen 3 und 10 LEDs mit >entsprechenden Vorwiderstand Er hat also mehrere Reihenschaltungen mit jeweils 3-10 LED an je einem Strang,. Dem Widerstand ist es bei einer Reihenschaltung völlig Brust, wo in der Reihe er sitzt. MfG Paul
Paul Baumann schrieb: > Er hat also mehrere Reihenschaltungen mit jeweils 3-10 LED an je einem > Strang,. Dem Widerstand ist es bei einer Reihenschaltung völlig Brust, > wo in der Reihe er sitzt. Wenn die Kathoden der LEDs bereits miteinander verbunden sind, kann der Widerstand nicht an die Kathode der LED, sondern nur an die Anode. Somit sitzt er vor der LED und nicht dahinter. UDN Out 1 ------| R |----|>----+ | Feste Verbindung UDN Out 2 ------| R |----|>----+ | .... | | GND Klar, wenn mehrere LEDs in Serie sind, könnte man den R irgendwo zwischen die LEDs klemmen, aber ich nehme mal an, dass die LEDs bereits fest verlötet sind, so wie es der TE beschrieb. Sonst hätte er nicht beschrieben, dass die Kathoden bereits alle miteinander verbunden sind. Aber diese Diskussion ist rein akademischer Natur. Er wird schon wissen, wo er die Widerstände hinklemmt. Ich weiß auch nicht, wie ich seine Aussage > Die Massen von den LEDs sind verbunden, dies kann nicht geändert werden verstehen soll. Wenn sämtliche "Massen" (spricht Kathoden) der 271 LEDs bereits miteinander verbunden sind, wie will er dann noch eine Reihenschaltung aufbauen?!? Ich nehme daher mal an, dass er mit "Massen" immer die Enden eines jeden Serienstrangs meint. Wieviele sind da hintereinander geschaltet? Unterschiedlich viele? Wenn einige der Serienstränge nur sehr wenige LEDs bei 24 V enthalten, muss er noch bedenken, dass der jeweilige Vorwiderstand jede Menge Hitze (sprich Leistung) aushalten muss. Bei nur 3 LEDs in Reihe wirds bei 24V mal richtig warm :-) Gruß, Frank
Frank schrob:
>Aber diese Diskussion ist rein akademischer Natur.
Na freilich. Wir meinen das Gleiche, haben und aber irgendwie
Mist-verstanden.
Das kommt davon, wenn der Fragesteller keinen Schaltplan anhängt, wie er
das bis jetzt verdrahtet hat.
MfG Paul
Haut 10O%ig hin. Vielen Dank! Nichtmal mein Prof kannte das Bauteil :D
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