Transistor-Rückkopplung

Zeig mal die Schaltung, oder is das ne allgemeine Frage?


Knut

Bin nicht sicher, ob die Antwort hier passt, ich hatte in der 
Vergangenheit hin und wieder Probleme mit chaotisch schwingenden 
HF-Verstärkerstufen für MW und KW. Habe dann einfach eine Ferritperle 
über die Basis des jeweiligen HF-Transistors (in dem Fall ein 2N708) 
gezogen, danach war der Spuk vorbei.

Peter S. schrieb:
> Dazu nimmt man auch keine HF-Transistoren mit Transitfrequenzen von
> 5..10 GHz

Bitte nur sachdienliche Hinweise zur Frage des Beitragserstellers!
;O)

Schau mal im Anhang, dort ist ein simples Audion gezeigt. Der linke T 
bildet (wahrscheinlich) über seine parasitäre Basis-Emitter-Kapazität 
eine Art Colpitts-Oszillator.
http://de.wikipedia.org/wiki/Colpitts-Schaltung
Eventuell ist das bei dir auch passiert.


Peter S. schrieb:
> @supergrobi: Der Beitagsteller sagt auch nix über "HF-Verstärkerstufen
> für MW und KW"

Einigen wir uns auf "Weihnachten Alaaf"?
;)

PS: bei ungünstiger Leiterbahnführung auf der Platine kann man auch 
versehentliche Mitkopplungen erzeugen...

Knut schrieb:
> Zeig mal die Schaltung, oder is das ne allgemeine Frage?
>
>
> Knut

Hallo Knut...eher prinzipiell.

Peter S. schrieb:
>>> Dazu nimmt man auch keine HF-Transistoren mit Transitfrequenzen von
>>> 5..10 GHz
>>Bitte nur sachdienliche Hinweise zur Frage des Beitragserstellers!
> Aufgrund der sachlichen Angaben, die der Beitragssteller liefert, kann
> ich nicht "sachdienlicher" Antworten.
>
> -Frequenzbereich?
> -Anwendung? (Power-Amplifier? Receiver-Amplifier? Oszillator?)
> -Schema + Layout?
> -Verwendete Komponenten?
>
>>Feedbackschleife
> Hääää? Sowas braucht man genau dann, wenn es eben schwingen soll!
>
> @supergrobi: Der Beitagsteller sagt auch nix über "HF-Verstärkerstufen
> für MW und KW"

Hallo Peter...immer ruhig bleiben. Aber du hast recht, ich hab jetzt mal 
bewusst keine genaueren Angaben gemacht über mein "Problem". Es handelt 
sich hierbei NICHT um einen Oszillator, sonst würde ich ja auch nicht 
schreiben ich will Schwingungen vermeiden, oder?! Aber ich musste lachen 
über den Satz "alles schwingt, nur der Oszillator nicht" :-)

Es handelt sich eher um HF-Transistoren, mit hohen Transitfrequenzen im 
hohen GHz-Bereich. Ich kann leider nicht genau sagen, in welchem 
Frequenzbereich der Transistor schwingt. Und eine Feedbackschleife kann 
auch dazu verwendet werden, um Oszillationen gegenzuwirken...da war doch 
mal was...90° Phasenverschiebung am Ausgang bei Emitterschaltung ;-)



supergrobi schrieb:
> Schau mal im Anhang, dort ist ein simples Audion gezeigt. Der linke T
> bildet (wahrscheinlich) über seine parasitäre Basis-Emitter-Kapazität
> eine Art Colpitts-Oszillator.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Colpitts-Schaltung
> Eventuell ist das bei dir auch passiert.
>
>
> Peter S. schrieb:
>> @supergrobi: Der Beitagsteller sagt auch nix über "HF-Verstärkerstufen
>> für MW und KW"
>
> Einigen wir uns auf "Weihnachten Alaaf"?
> ;)

Hmmm...und was willst du mir damit sagen? :-s



supergrobi schrieb:
> PS: bei ungünstiger Leiterbahnführung auf der Platine kann man auch
> versehentliche Mitkopplungen erzeugen...

Hallo Grobi...oh ja, da kann ich dir nur recht geben :-) 
Mit/Überkopplung, Übersprechen...das kann eklig sein wenn man die nicht 
abschirmt, wegdämpft, auslöscht...

180° Phasendrehung meinte ich natürlich...

Stefan schrieb:
>> Einigen wir uns auf "Weihnachten Alaaf"?
>> ;)
>
> Hmmm...und was willst du mir damit sagen? :-s

Es handelt sich bei dieser Aussage um reinen Dadaismus, um den 
Gesprächspartner zu verwirren und damit vom eigentlichen Problem 
abzulenken...
;O)


Peter S. schrieb:
> @supergrobi
>>Schau mal im Anhang, dort ist ein simples Audion gezeigt.
> Bei näherem hingucken sehe ich, die Schaltung wird nach Abgleich mit dem
> Poti tatsächlich funktionieren, solange sich die Temperatur vom 1.
> Transistor nicht ändert...

hier kann man es in Aktion bewundern:

http://www.youtube.com/watch?v=c-8zchIU4iU&feature=related

Warum denkst du, dass die Funktion mit der Temperatur zusammenhängt (mal 
abgesehen von T-bedingten Arbeitspunktänderungen)?

Jungs.

war doch von Anfang an klar, dass mit "feedback" keine MIT- sondern eine 
GEGENKOPPELUNG gemeint war! Der Tip mit der Ferritperle war eindeutig 
SEHR GUT (richtig sachdienlich)!

mfg GroberKlotz

GroberKlotz schrieb:
> war doch von Anfang an klar, dass mit "feedback" keine MIT- sondern eine
> GEGENKOPPELUNG gemeint war!

...wobei manche Bücher von positiver Gegenkopplung 
(=Mitkopplung/"Feedback") und negativer Gegenkopplung (=das Gegenteil 
von Mitkopplung) sprechen.

Das macht die Beschreibung von Kopplungsarten nicht grade leichter...

GroberKlotz schrieb:
> Jungs.
>
> war doch von Anfang an klar, dass mit "feedback" keine MIT- sondern eine
> GEGENKOPPELUNG gemeint war! Der Tip mit der Ferritperle war eindeutig
> SEHR GUT (richtig sachdienlich)!
>
> mfg GroberKlotz

:-)

Wie Iguana schon erkannt hat, eine Gegenkopplung...keine 
Mittkopplung...ich möchte, dass das Teil NICHT schwingt. Einen 
Oszillator möchte ich daher nicht bauen :-)

Peter S. schrieb:
>>Der Tip mit der Ferritperle war eindeutig SEHR GUT (richtig sachdienlich)!
> Die Ferritperle dämpft die Mitkopplung für hohe Frequenzen und kann so
> ein Schwingen verhindern. Man könnte meistens aber genau so gut einfach
> einen Transitor mit niedriger Transitfrequenz wählen...

Eine Ferritperle ist jedoch auch kein idealer Tiefpass, irgendwann nimmt 
doch die Impedanz dann wieder ab (ab Res-Frequenz)? Ich kenn Ferritkerne 
nur aus der EMV, und soweit ich weiß spricht man hier eher im MHz oder 
uuuunteren GHz-Bereich?!

Jens G. schrieb:
>>...wobei manche Bücher von positiver Gegenkopplung
>>(=Mitkopplung/"Feedback") und negativer Gegenkopplung (=das Gegenteil
>>von Mitkopplung) sprechen.
>
> Du redest von pos./neg. Rückkopplung, nicht Gegenkopplung. Wenn Du
> wirklich von Gegenkopplung redest, dann ist der Zusammenhang genau
> umgekehrt.

Genau, so rum wars!