Announcement: there is an English version of this forum on Hi, Ich habe das Problem, dass Ich einen Sensor bauen will, der mir verschiedene Akkus überwachen kann. Und ich nicht so sicher bin wie ich das Messtechnisch bewältigen soll. Die Vorgaben sind dabei: Akkuspannung: 7,2-36 V Strom: bis zu 75 A (im normalen Betrieb) Ich bin jetzt auf den LTC4151 gestoßen. Jedoch kann der nur 4,096 A messen. Jetzt stellt sich mir die Frage, ob ich diesen Chip nur als Spannungsmesser nehmen kann. Für die Strommessung bin ich auf den FHS 40-P/SP600 gestoßen, dieser sieht mir ganz komfortabel aus. www.lem.com/docs/products/fhs%2040-p%20sp600.pdf Oder wie messe ich die Spannung am besten? Hat irgend jemand schon einmal so was in der Art gemacht? Vielen Dank schon mal für die Antworten Frank
Die Spannung kan man mit irgend einem ADC, resp controller mit ADC, mit einem Spannungsteiler messen. Den Strom kann man als Spunnung ueber einem Shunt auch mit einem ADC Messen..
Die Teile von Allegro sind ganz nett. Die von LEM hast du schon gefunden. Oder eben Spannungsmessung am Shunt.
Nano Oschi schrieb: > Die Spannung kan man mit irgend einem ADC, resp controller mit ADC, mit > einem Spannungsteiler messen. Den Strom kann man als Spunnung ueber > einem Shunt auch mit einem ADC Messen.. - Sind die Verluste bei einer Messung mit einem Spannungsteiler nicht sehr hoch?
Warum sollten da Verluste auftreten? Spannungsmessung geht eigentlich immer großteils verlustlos.
Frank schrieb: > Ich bin jetzt auf den LTC4151 gestoßen. Jedoch kann der nur 4,096 A > messen. > Jetzt stellt sich mir die Frage, ob ich diesen Chip nur als > Spannungsmesser nehmen kann. ???? Der Chip kann bis 4,096A (AMPERE) und du fragst ob der Chip nur SPANNUNG messen kann?
Durch die Verlustlose Messung. Kann ich ja stink normale E24 Widerstände verwenden richtig?
Udo Schmitt schrieb: > ???? Der Chip kann bis 4,096A (AMPERE) und du fragst ob der Chip nur > SPANNUNG messen kann? Frank schrieb: > @ udo > > -> für meine Anwendung natürlich Zu meiner Zeit hatte Spannung die Einheit Volt [V] und Strom die Einheit Ampere [A]. Auch war es dem Voltmeter ziemlich egal ob die Spannungsquelle beim Messen der Spannung jetzt mit 10 mA oder 1 kA belastet wurde. Aber vieleicht hat sich das im Zeitalter von youtube, skype social networks und i-Wahn ja geändert und ich habs verschlafen :-)
Udo Schmitt schrieb: > Zu meiner Zeit hatte Spannung die Einheit Volt [V] und Strom die Einheit > Ampere [A]. Zu deiner Zeit hatte womöglich der Widerstand noch die Einheit Ohm. Diese Zeit ist endgültig vorbei und die Herren Voltaire, Ampere und Ohm schon lange tot. Heutzutage schreibt man Widerstand mir "ie" : Wiederstand - tausendfach hier im Forum so zu lesen. Spannungsteiler realisiert man heute durch eine UML-Modellierung, programmiert dann eine A/D-Wandlung, dividiert in Java und macht eine D/A-Wandlung und anschliessende Ausgabe. Vom Ergebnis wird ein Video erstellt und in youtube veröffentlicht. Würde heute erst die Büroklammer erfunden, so bräuchte man für deren Realisierung einen 32-Bit-Prozessor. Sorry, aber du bist von der Hochtechnologie überrollt worden.
Thomas R. schrieb: > Sorry, aber du bist von der Hochtechnologie überrollt worden. Stimmt, 8 Bit Microcontroller programmiert man ja auch schon Objektorientiert in C++ und in Basic. Obwohl, für das alte Lego Mindstorms gab es sogar einen Java Dialekt. Demnächst sind dann wohl die Playmobil Figuren über das Iiiih-fon steuerbar. Ist ein D/A Wandler nicht einfach ein A/D Wandler bei dem man den Wert invertiert?
Udo Schmitt schrieb: > Zu meiner Zeit hatte Spannung die Einheit Volt [V] und Strom die Einheit > Ampere [A]. Zu deiner Zeit hat man wahrscheinlich Spannung noch mit dem Beil geteilt und den Spannungsabfall zu Müllhalde gebracht! :)
@Udo Schmitt Ja da hat sich einiges geändert, z.B. wurde das Nachdenken komplett aufgegeben, was man bei vielen Beiträgen hier im Forum lesen kann. Einfache Sachen werden künstlich verkompliziert, und fast nichts mehr geht ohne µC oder dergleichen. Da frage ich mich immer, wie haben wir es früher nur geschafft ohne Internet usw. unsere Ideen und Schaltungen zu verwirklichen.
Herrlich! Hab mich gerade köstlich amüsiert über den Beitrag von Thomas R.
nicht die elementarsten Grundlagen auch nur kennen, geschweige denn beherrschen, aber an Spannungsquellen, die 2,7 kW im Betrieb liefern herumbasteln wollen... Kopfschuettelllllllllllllllll. citb
Frank schrieb: > Ich bin jetzt auf den LTC4151 gestoßen. Jedoch kann der nur 4,096 A > messen. > > Jetzt stellt sich mir die Frage, ob ich diesen Chip nur als > Spannungsmesser nehmen kann. Ist denn nun klar, ob Strom oder Spannung gemessen werden soll?
Frank schrieb: > Ich bin jetzt auf den LTC4151 gestoßen. Jedoch kann der nur 4,096 A > messen. So, so. Und wer sagt soetwas?
Frank schrieb: > Zu meiner Zeit hatte Spannung die Einheit Volt [V] und Strom die Einheit > Ampere [A]. >>Zu deiner Zeit hat man wahrscheinlich Spannung noch mit dem Beil geteilt >>und den Spannungsabfall zu Müllhalde gebracht! Der Kommentar ist zwar sehr lustig, zeigt aber, dass Du noch nichts kapiert hast. MfG
Nimm einen beliebigen ADC, einen OPamp und miss den Strom als Spannung an einem Shunt. Bewährt hat sich dafür zB (neben käuflichen) der Kupferwiderstand einer Leiterbahn oder eines Kabels. Die Spannung (wenn Du die überhaupt messen willst) kannst Du mit einem Widerstandsteiler auf maximal 5 V (oder den Wertebereich Deines ADC) runterteilen und direkt messen. Welcher Strom fließt, ist dafür egal.
Thomas R. schrieb: > Zu deiner Zeit hatte womöglich der Widerstand noch die Einheit Ohm. > Diese Zeit ist endgültig vorbei und die Herren Voltaire, Ampere und Ohm > schon lange tot. Voltaire hatte aber mit Elektrotechnik ganz bestimmt nichts zu tun :-) Gruß, Alexander
j. c. schrieb: > Nimm einen beliebigen ADC, einen OPamp und miss den Strom als Spannung > an einem Shunt. Bewährt hat sich dafür zB (neben käuflichen) der > Kupferwiderstand einer Leiterbahn oder eines Kabels. > Die Spannung (wenn Du die überhaupt messen willst) kannst Du mit einem > Widerstandsteiler auf maximal 5 V (oder den Wertebereich Deines ADC) > runterteilen und direkt messen. Welcher Strom fließt, ist dafür egal. Vielen Dank für die hilfreiche Antwort. Das mit der Leiterbahn ist sehr interessant. @ Werner: Denke Ich hab es jetzt verstanden, die 4,096 A ist der Strom, der durch das Bauteil fließen darf. Sehe ich das richtig? ************************************************************************ ** Zum Thema Grundlagen: Ich dachte nur, dass die "Profis" unter euch eine elegantere Lösung haben als Spannungsteiler. Da ich nicht so viel Praxiserfahrung habe dachte ich man darf ja mal fragen. ************************************************************************ **
j. c. schrieb: > Nimm einen beliebigen ADC, einen OPamp und miss den Strom als Spannung > an einem Shunt. Bewährt hat sich dafür zB (neben käuflichen) der > Kupferwiderstand einer Leiterbahn oder eines Kabels. > Die Spannung (wenn Du die überhaupt messen willst) kannst Du mit einem > Widerstandsteiler auf maximal 5 V (oder den Wertebereich Deines ADC) > runterteilen und direkt messen. Welcher Strom fließt, ist dafür egal. Was ist da nun der Vorteil gegenüber einem LTC4151, der all diese Funktion unter einen Hut bringt und das Ergebnis mundgerecht per I²C zur Verfügung stellt.
Frank schrieb: > @ Werner: > Denke Ich hab es jetzt verstanden, die 4,096 A ist der Strom, der durch > das Bauteil fließen darf. Sehe ich das richtig? Nein, der arme LTC4151. Wie kommst du auf 4,096 A?
Werner schrieb: > Frank schrieb: >> @ Werner: >> Denke Ich hab es jetzt verstanden, die 4,096 A ist der Strom, der durch >> das Bauteil fließen darf. Sehe ich das richtig? > > Nein, der arme LTC4151. Wie kommst du auf 4,096 A? Datasheet: " The simple application circuit as shown in Figure 1 provides monitoring of high side current with a 0.02W resistor (4.096A in full scale)," Der LTC4151 hat den nachteil, dass er nur bei eine Stromrichtung messen kann. Zwischenfrage: Hast du schon mal mit diesem chip gearbeitet?
Frank schrieb: >Denke Ich hab es jetzt verstanden, die 4,096 A ist der Strom, >der durch das Bauteil fließen darf. Sehe ich das richtig? Mach ein Video davon wenn du es versuchst und poste es hier. Man gönnt sich ja sonst nichts bei den grauen Wintertagen.
Werner schrieb: > Frank schrieb: >> @ Werner: >> Denke Ich hab es jetzt verstanden, die 4,096 A ist der Strom, der durch >> das Bauteil fließen darf. Sehe ich das richtig? > > Nein, der arme LTC4151. Wie kommst du auf 4,096 A? Weil er das Datenblatt nicht verstanden hat und "TYPICAL APPLICATION" nicht als Beispiel sieht. Das man den 0,02 Ohm Widerstand entsprechend anpassen kann kommt ihm nicht in den Sinn. Auch der Strom fließt nicht durch den Chip. Außerdem kann der LTC Spannung UND Strom messen. Und daher auch der Hinweis auf die "Grundlagen".
Frank schrieb: > "The simple application circuit as > shown in Figure 1 provides monitoring of high side current > with a 0.02W resistor (4.096A in full scale)," Das heißt nur, dass mit einem Shunt-Widerstand von 0.02 Ω, wie er in dem Beispiel verwendet wird, der Wandler voll ausgesteuert ist und dann bis 4,096 A messen kann. Mit einem um einen Faktor 20 kleineren Widerstand ergibt sich auch ein 20-fach größerer Meßbereich. Das ganze muß sauber in 4-Leitertechnik aufgebaut sein. Für bidirektionale Strommessung gibt es z.B. vom Allegro den ACS756
>>"Außerdem kann der LTC Spannung UND Strom messen" dass hat er von Vorneherein verstanden!!! >>" Auch der Strom fließt nicht >>durch den Chip." Dass der ganze strom durch den chip fließt hat er auch verstanden. Klar! >>"und "TYPICAL APPLICATION" >>nicht als Beispiel sieht. Das man den 0,02 Ohm Widerstand entsprechend >>anpassen kann kommt ihm nicht in den Sinn." Da war Er hingegen zu doof fuer. :) "Wer lesen kann ist klar im Vorteil" sag ich da nur. An der Sache dass der LTC aber nur in eine Richtung messen kann ändert das auch nichts. Oder war ich da auch zu doof fuer?
Das hier dürfte für die Strommessung passen: http://www.watterott.com/de/ACS709-Current-Sensor-Carrier-75-to-75A Und für die Spannung einfach einen Spannungsteiler.
Angehängte Dateien:
-
Anschlussarten.gif
2,7 KB
Werner schrieb: > Das ganze muß sauber > in 4-Leitertechnik aufgebaut sein Danke Werner für deinen Beitrag. Jetzt hab ich auch im Datenblatt die entsprechende Stelle gefunden. 4-Leitertechnik bedeutet schlicht den Shunt doppelt anfahren. Sorry für die Anfänger Frage, aber für was ist das genau gut? Um Messfehler zu verhindern, oder? Weißt du was der LTC4151 macht wenn ich ihn falschrum betreibe? Er sollte ja dann zumindest die Spannung richtig messen. Aber einen Strom von 0 Amp messen. Danke für deine Hilfe
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