Umschalter zwischen Batterie und USB

Würde mich auch sehr interessieren, da ich bald auch vor dieser Frage 
stehe. Bisher habe ich mir das ähnlich gedacht wie du @Thomas.

Ähm, Du verwendest PNP, Gate und Source  in einem Satz, das passt doch 
nicht ganz zusammen, oder?

Sprichst Du hier von einem FET oder einem Bipolartransistor?

Ähm, das entspricht doch genau meinem Schaltplan von oben, oder?

Das Problem ist, dass bei Vbat 9V und Vbus 5V am Transistor eine 
Gatespannung von -4V anliegt, dieser daher auch bei anliegender 
Vbus-Spannung weiter durchschaltet.

Gruß
Thomas

Probier mal so:

1

               .-----------------.

2

               |                 |

3

               |     P-channel   |    MBRS140

4

    9VBAT -----o--------+^+------)---->|-----------------o--- VCC

5

               |        |||      |                       |

6

               |        ===      |                       |

7

               |   ___    |      |                       |

8

               '--|___|---o      |                       |

9

                  470k    |     .-.                      |

10

                          |     | |470k                  |

11

                          |     | |                      |

12

                          |     '-'                      |

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                          |      |                       |

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                          |      |                       |

15

                           \|    |                       |

16

                            |----o--.                    |

17

                           <|       |                    |

18

                          |         |                    |

19

                          -          \|    ___           |

20

                                      |---|___|--.       |

21

                                     <|   100k   |       |

22

                                    |            |       |

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                                    -            |       |

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                                                 |       |

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                                                 |       |

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                                                 |       |

27

     VUSB ---------------------------------------o->|----'

28

                                                   MBRS140

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31

     GND  -------------------------o------------------------- GND

32

                                   |

33

                                   -

Wie hoch sind dabei die Verluste durch die NPN-Transistoren im 
Batteriebetrieb?
Wäre es sinnvoll das komplett mit FETs zu realisieren?

Thomas Burkhart schrieb:
> Wie hoch sind dabei die Verluste durch die NPN-Transistoren im
> Batteriebetrieb?

37µA.

Thomas Burkhart schrieb:
> Wäre es sinnvoll das komplett mit FETs zu realisieren?

Kann man machen. Die Gates müssen aber trotzdem definierte Pegel haben 
und dürfen nicht floaten.

Würde das so passen? Hier sollten die Verluste doch noch geringer sein, 
oder täusche ich mich da?

Gruß
Thomas

T1 braucht unbedingt einen Widerstand von Gate nach Source, sonst macht 
das Gate im USB-Betrieb, was es will.

Ja natürlich. Hatte ich vergessen.

Um die Diode D1 komme ich nicht rum, da T1 ja von Drain nach Source 
leitet. So könnte von VBus Strom in die Batterien fließen wenn VBat <5V 
ist.

Aber 0,5V nur an der Diode in Wärme umzuwandeln ist schon irgendwie 
doof.

Gruß
Thomas

Thomas Burkhart schrieb:
> Aber 0,5V nur an der Diode in Wärme umzuwandeln ist schon irgendwie
> doof.

Die MBRS140 hat bei unter 500mA nur noch 0.3...0.4V Spannungsabfall, es 
gibt auch noch bessere Dioden.

Micha schrieb:
> Wenn du Vbat <= Vusb machen kannst, kannst du auf D1 verzichten, wenn du
> S und D von T1 vertauschst.

Das ist auch wieder wahr.

Ich gehe derzeit von 6 AA-Zellen aus, d.h. Vbat liegt irgendwo ziwschen 
4,8V und 10V. D.h. die meiste Zeit über ist Vbat >Vbus, aber bei ganz 
leeren Zellen halt auch darunter und da darf dann auch nichts passieren.

Micha schrieb:
> Heinz schrieb:
>> Anregung: zwei FETs antiseriell verschalten.
> Das ist die andere Möglichkeit.

Wie muss ich mirdas vorstellen?

Gruß
Thomas

Thomas Burkhart schrieb:
> Wie muss ich mirdas vorstellen?

Uin -> Source1...Drain1 -> Drain2...Source2 -> Uout

Gates zusammenschalten.

Du meinst Anstelle von T1 & der Diode zwei MOSFETs so schalten?

Und dabei habe ich dann nicht den Spannungsabfall, den die Diode machen 
würde?

Hab dich dabei andere Nachteile?

Thomas Burkhart schrieb:
> Du meinst Anstelle von T1 & der Diode zwei MOSFETs so schalten?

Ja, aber halt Source und Drain verdreht. Somit hebt sich die Wirkung 
jeweils einer Body-Diode auf.

Thomas Burkhart schrieb:
> Und dabei habe ich dann nicht den Spannungsabfall, den die Diode machen
> würde?

Nein. Nur den, den der MOSFET hat. Also bei 20..100mOhm nicht sehr viel.

Thomas Burkhart schrieb:
> Hab dich dabei andere Nachteile?

Doppelte Gate-Kapazität. Ist aber hierbei nicht von Belang.

Also so?

Was mir nur nicht klar ist, wieso leitet T9 überhaupt? Als P-Kanal muss 
ja eine Negative GS Spannung vorliegen. An Source von T9 liegt aber doch 
gar keine Spannung an.

T6 leitet "zuerst", über die Body-Diode wird auch T9 leitend, so dass 
die Source eine höhere Spannung als das nach Masse geschaltete Gate hat.

Ah, vielen Dank! Ich werds so machen.

hat jemand nun so einen 12 Volt Umschalter von einer Batterie auf die 
andere gebaut und funktoniert der ?

eher nicht, wir arbeiten quasi mit 1 bis x Batterien, die jeweils, weil 
Lithium Zellen, auch einen eigenen inegrierten Controller haben. DAs 
kann auch gemischter Betrieb sein mit Blei und Lithium, da quasi alles 
existente benutzt werden soll. Wir können auch nicht risikieren daß die 
internen Li Controller verwirrt werden, deshalb klare Trennung. Batterie 
eins aktiv bis Untergrenze, dann Umschaltung auf Batterie 2 gg. kurz mit 
Parallelschaltung für 0,2 Sek, das macht nichts. Wenn Batterie 2 
unterhalb, dann auf 3. Eigentliche eine einfach Anforderung, aber finde 
hierzu keine Lösung auf dem Markt.