Hallo !
ich habe eine Schaltung in einem (leider sehr alten) Buch gefunden, die
ich gerne nachbauen würde. Allerdings benötigt man den NE544, welchen es
nicht mehr gibt.
Daher habe ich mich mit etwas Googeln und recherche auf eine Abänderung
mit M51660L IC eingeschossen, doch auch den gibt es kaum..! Wer kann mir
helfen, ob es einen Vergleichstyp zum M51660L gibt oder wie man die
Schaltung anders (aber bitte einfach) aufbauen kann..?
Es handelt sich um ein PPM-System für Modellbahn.
Die schaltung habe ich mal gescannt und angehängt.
LG
Fank
Interessant ! Danke.
Habe ich nicht gefunden. Bei Eb** soll sowas um 20€ kosten (übertrieben)
und bei Henri, Dönberg & Co gibts die nimmer. Aber trotzdem :
was mache ich , wenn der NE544 selbst bei den Spezial-Versaänden nicht
mehr auf Lager ist ? Ausserdem ist um 7-8€ immer noch ganz schön teuer !
Da war die M51660L Alternative mit um 4€ schon gut. Den gibts (fragt
sich wie lange) nur noch bei reichelt.
Gibt es denn keine "moderne" Alternative ? Ein aktuelles Bauteil ?
LG
Frank
> was mache ich , wenn der NE544 selbst bei den> Spezial-Versaänden nicht mehr auf Lager ist ?
Eine zeitgemässe Schaltung aufbauen,
die mit 1 IC auskommt, kleiner ist
und besser funktioniert.
Beide Schaltungen, sowohl Sender als auch Empfänger,
lassen sich heute mit einem uC besser und billiger
aufbauen (und je nach Motor ein H-Brücken Motortreiber).
Ja, weiss ich, aber das ist nicht meine Absicht, da ich mich mit µC
nicht auskenne und das auch nicht mehr erlernen möchte. Ich möchte also
analog bleiben...
Es muss also anders , als mit µC gehen.
Es geht auch mit Röhren.
Ansonsten schliesst man sich einfach den anderen Leuten an, die so was
schon erfolgreich machen, und versucht nicht irgendwelche kranken
proprietären Protokolle die sonst niemand venutzt, sondern
DCC https://shop.dcc-versand.de/
oder http://www.moba-digital.de/shop/
oder http://www.kuehn-digital.de/lokdecoder01.html
oder sonstwem an.
Die haben die uC schon fertig programmiert.
Wenn NE544 so gut wären, gäbe es die heute noch, und es wäre nichts
anderes entwickelt worden.
Fernsteuerservo: alt: SN76604/SN28654=B654, ZN409, NE544,
neuer: NJR2611, M51660, M52461, M64611, AA51880
Ja , ist ja super, aber es geht hier nicht darum , was andere möchten,
das ich tun soll, sondern um MEIN Anliegen und das schliesst µC aus. Und
da es auch heute noch Servos gibt , in denen KEIN PIC oder ähnliche drin
ist, muss es also auch OHNE gehen. Und der M51660L ist nun nicht
unbedingt so unpopulär !!
Und wenn ich etwas fertiges kaufen wollte , hätte ich nicht einen
Schaltplan zum Nachbauen gepostet...Fertig kaufen möchte ich nicht.
Also bitte keine Vorschläge mehr, die sich auf µC beziehen,oder
Fertigbausteine in Shops, sondern bitte nur ernstgemeinte alternative
Vorschläge zum selber bauen.
Und : NEIN - ich möchte nicht auf Digital-Bahnbetrieb umstellen, den es
im Handel gibt !
LG
Frank
Liege ich falsch, oder wird der M51660L nicht in dem kleinen
Fahrtregerl-Bausatz von Conrad verwendet?
Ich meine den Chip sogar mal genau dort nahgekauft zu haben.
Nur so am Rande: Das Buch aus dem die Kopie stammt, kenne ich meiner
Meinung nach noch aus meinen Stadtbibliothekenzeit. Das dürfte ca. 20-25
Jahre her sein; und damals war das Buch schon alt.
Müsste ein aus dem Franzis-Verlag sein.
Stimmt : 1981 - aber das ist mir egal.
Eine neuere Version von 2003 arbeitet mit M51660L.
Der Rest ist eh nur "normale" Elektronik. Alles noch kaufbar.
Und ich frage mich (wie bereits gesagt) : was ist dann heute in einem
analogen Servo drin ? Das, was da drin ist, sollte ja auch
funktionieren....
Gute Nacht.
Frank H. schrieb:> Und ich frage mich (wie bereits gesagt) : was ist dann heute in einem> analogen Servo drin ? Das, was da drin ist, sollte ja auch> funktionieren....
Mach einen auf!
Darin wird sich ein schwarzer Klecks Epoxid-Harz befinden, unter dem
sich ein Chip befindet.
Den packt niemand mehr in ein Gehäuse, weil es sich nicht lohnt.
Technische Fachbücher haben das Problem, dass sie ganz gerne von der
Realität überholt werden...
Wenn du dir sowas unbedingt selberbasteln willst, guckt dir mal den 2
Kanal-Schalter von Conrad an. Der arbeitet zumindest teilweise nach dem
System.
Noch was:
Dir ist die bleifrei-Problematik bekannt, oder?
Im Zuge der bleireduktion in integrierten Schaltkreisen, wurden auch
gleich ein paar dieser Chips auslaufen gelassen...
moin !!!
von wegen die gibt es nicht mehr .
doch gibt´s noch .
die dinger wurden wohl in massen hergestellt .
reichelt.de und darisus.de haben noch .
der m51660l ist bei reichelt für 3,90teuro zu haben .
bei darisus ist der m51660l und der ne544 zu haben aber mit fast 8teuro
....
in der bucht sollte auch was zu haben sein .
mfg
Frank H. schrieb:> Anders gefragt : was ist ein heute üblicher Servo-Verstärker ?> Schliesslich bauen die ja auch heute noch Servos ohne µC !!
Bist Du Dir da so sicher? Ich versuche ja auch, viele Schaltungen
möglichst ohne uC aufzubauen. Aber die Zeit für Spezial-ICs ist
etwa seit 1985 vorbei. Für Hersteller ist eine uC-Lösung einfach
billiger und für eine Handvoll Bastler lohnt sich keine IC-Fer-
tigung. Vielleicht wäre es für Dich das einfachste, wenn Du einen
fertigen Fahrtregler aus dem Modellbausektor nimmst.
Gruss
Harald
Frank H. schrieb:> Lest Ihr eigentlich mal die Beiträge ???> KEIN µC ! Ich fragte gezielt nach : M51660L/NE544 und Vergleichbare.>> Bitte keine µC-Antworten mehr. Danke.
Schau mal in deinem Web-Browser auf die Adresszeile.
Da steht ganz am Anfang: www.mikrocontroller.net
Also: Was erwartest du?
Klar nimmt man hierzulande für sowas einen µC um 80 Cent anstelle eines
schlecht erhältlichen IC um 5 Euro.
Hmmm... und ganz oben steht "Forum: Mikrocontroller und ELEKTRONIK"
Also : für mich immer noch kein µC.
Ich werde wie gesagt bei "R" die M51660L kaufen und ab geht's.
MaWin schrieb:> uC mit eingebauten 500mA Ausgängen ?> Will ich haben.>> Und dann noch in SIL9 Gehäuse.
Nun, bei 500mA-Ausgängen ist das wirlich unwahrscheinlich. Bei
vielen anderen Konsumerschaltungen trifft das aber wohl zu.
Auch wenn die Aussenpinbelegung nicht unbedingt zu bekannten
uCs passt.
Gruss
Harald
Also jetzt mal zur Technik selbst - wenn ich das richtig verstanden
habe,
ist das ja eine PPM-Schaltung mit Sender und Empfänger. Das Signal wird
in die Schienen geleitet. Ich bin kein Elektronik-Experte, aber ich habe
gesehen, dass alte, analoge Fernsteuerungen ja auch mit PPM arbeiten,
also müsste doch in den Servo's, die kleine Schaltung, wo der Motor mit
angesteuert wird, genauso arbeiten, wie der Empfänger/Decoder in der
Schaltung aus meinem Buch. Könnte ich dann nicht die Elektronik eines
analogen Servos mit der Decoder-Schaltung aus dem Buch verheiraten ??
-Frank
Frank H. schrieb:> Ich bin kein Elektronik-Experte, aber ich habe> gesehen, dass alte, analoge Fernsteuerungen ja auch mit PPM arbeiten,> also müsste doch in den Servo's, die kleine Schaltung, wo der Motor mit> angesteuert wird, genauso arbeiten, wie der Empfänger/Decoder in der> Schaltung aus meinem Buch. Könnte ich dann nicht die Elektronik eines> analogen Servos mit der Decoder-Schaltung aus dem Buch verheiraten ??
Das PPM-Signal ist immer noch aktuell.
Du könntest statt der Schaltung um IC3 (deine heißgeliebter M51660L bzw
NE544) durch ein Servo ersetzen.
Wenn du dann noch die Kopplung zwischen dem Motor und dem Poti
entfernst, dann hast du auch einen Fahrtregler.
So wurden in der Anfangszeit auch Mikromodelle (funkferngesteuerte
1:87-Modellautos) gesteuert, weil es noch kein entsprechenden
Fahrtregler einzeln gab.
Dein IC-Grab könnte man problemlos in 2 Mikrocontroller packen... (nur
um noch mal auf das Thema zurück zu kommen ;)
(Prinzipiell wäre es auch möglich, das ganze in einen zu packen, dann
gäbe es aber das Problem, das der nicht gleichzeitig an zweit Orten sein
kann)
PS: Leute mit ADHS überlesen ganz gerne mal was...
Aaaaalso - ich habe ja nix generell gegen µC - ich habe nur überhaupt
KEINE Ahnung davon, kein Prog-Gerät, kein-garnix...deshalb - NO ! Aber
das mit dem Servo verfolgen wir mal weiter - das einzige , was ich nicht
weiss , ist was da noch so in dem Servo drin ist. Ich habe mal ein
Futaba Servo geöffnet und da sind 2 so Bausteine (ähnlich M51660L) drin
: ein BAL 6686 und ein BA 6688 (??) - über beide finde ich nichts. Aber
generell ist die Funktion ja schon gegeben , oder (?) : wenn ich den RC
-Hebel langsam bewege, bewegt sich auch das Servo langsam und je nachdem
in welche Richtung ich den Hebel bewege, dreht der Servo-Motor links
bzw. rechts. Kann ich denn mit dem Signal aus IC2 der Schaltung aus
meinem Buch direkt an dem Impuls-Anschluss der Servo-Elektronik und habe
dann auch die Funktionen, die der Sender aus dem Buch bereitstellt ?
Soll ich die Schaltung des Senders mal uploaden ?
_Frank
Ich müsste natürlich noch einen Schaltverstärker aus Transistoren (für
Wechselstrommotoren) an den Servomotor-Anschluss schalten , ist in dem
Buch beschrieben.
Frank H. schrieb:> Ich müsste natürlich noch einen Schaltverstärker aus Transistoren (für> Wechselstrommotoren) an den Servomotor-Anschluss schalten , ist in dem> Buch beschrieben.
Ist ne Feststellung, der man nichts hinzuzufügen hat...
Frank H. schrieb:> Hallo ?>> Frohes Neues !>> ?
Dir auch!
Frank H. schrieb:> ...generell ist die Funktion ja schon gegeben , oder (?) : wenn ich den RC> -Hebel langsam bewege, bewegt sich auch das Servo langsam und je nachdem> in welche Richtung ich den Hebel bewege, dreht der Servo-Motor links> bzw. rechts. Kann ich denn mit dem Signal aus IC2 der Schaltung aus> meinem Buch direkt an dem Impuls-Anschluss der Servo-Elektronik und habe> dann auch die Funktionen, die der Sender aus dem Buch bereitstellt ?> Soll ich die Schaltung des Senders mal uploaden ?>> _Frank
Das wollte ich gerne wissen , speziell, ob ich direkt an den
Servo-Anschluss "IMP" heran kann , oder ob die Schaltungen zu sehr
unterschiedlich sind...?
Der Impulseingang entspricht Pin 5 der M51660L-Schaltung.
Wenn du auf Nummer Sicher gehen willst, kannst du da noch einen
1kOhm-Widerstand als Strombegrenzung einfügen; brauchst du aber nicht.
Ok.
Ist denn die Servo-Elektronik in der Lage die Signale, die der PPM
Sender aus dem Buch erzeugt, auch so weiter zu verarbeiten ? Der Sender
aus dem Buch
arbeitet mit einem Fahrstromgerät/Impulsteil, das 6
Geschwindigkeitspotis codiert, dann als Signal in die Schienen
leitet...Soll ich die Schaltung mal hier einstellen ? Wie gesagt, mit
sowas kenne ich mich nicht aus. Ich kann es nur "nachbauen".
-Frank
Frank H. schrieb:> Ist denn die Servo-Elektronik in der Lage die Signale, die der PPM> Sender aus dem Buch erzeugt, auch so weiter zu verarbeiten ?
Wenn dein Sender Impulslängen zwischen 1 und 2ms zur Verfügung stellt,
sollte das kein Problem sein.
> Der Sender aus dem Buch arbeitet mit einem Fahrstromgerät/Impulsteil, das 6> Geschwindigkeitspotis codiert, dann als Signal in die Schienen> leitet...Soll ich die Schaltung mal hier einstellen ?
Das hast du in deinem ersten Post doch schon getan (liest du deine
Beiträge nicht ;)
> Wie gesagt, mit> sowas kenne ich mich nicht aus. Ich kann es nur "nachbauen".
Solange du auch lernwillig bist, spielt das keine Rolle.
So fängt i.d.R. doch jeder Bastler an.
You got me !!
;-)
Aber es ist ja nicht die ganze Schaltung. Ich dachte auch mehr an die
Beschreibung der Funktion , die in dem Buch noch geschrieben steht...
Wobei...der Rest ist eh nur das Fahrstromgerät. Laut Buch
arbeitet der Impulsteil exakt mit 1-2ms Impulsen und 1,5ms als
Referenz (?)...
Frank H. schrieb:> Laut Buch arbeitet der Impulsteil exakt mit 1-2ms Impulsen und 1,5ms als> Referenz (?)...
1,5ms ist die Mittelstellung.
Da sollte sich deine Lok nicht bewegen.
Hi,
wenn ich das richtig sehe erzeugt die Schaltung im Ausgangspost das
PPM-Signal für 7 Kanäle.
Das kannst Du nicht mit ner Servo-Elektronik auswerten sondern musst die
Kanäle erstmal auseinanderdröseln.
Such mal nach Schaltplänen für RC-Empfänger, die machten das vor ein
paar Jahrzehnten auch mit Gattern usw..
Gruß,
Norbert
Ja -ich habe mich grade nocheinmal eingelesen: die eingehenden Impulse
werden mit den 1,5ms verglichen und wenn sie länger - max. 2ms - sind
fährt die Lok in die entsprechende Richtung um so schneller, je länger
die Impulse werden (dazu werden sie noch gedehnt im NE544, was ja dann
wohl in der Servo-Elektronik auch so ist ?) und wenn sie kürzer sind -
minimal 1ms - dann in die andere Richtung um so schneller, je kürzer die
Impulse sind.Hoffe das kann die Servo-elektronik.
Norbert S. schrieb:> Hi,>> wenn ich das richtig sehe erzeugt die Schaltung im Ausgangspost das> PPM-Signal für 7 Kanäle.> Das kannst Du nicht mit ner Servo-Elektronik auswerten sondern musst die> Kanäle erstmal auseinanderdröseln.> Such mal nach Schaltplänen für RC-Empfänger, die machten das vor ein> paar Jahrzehnten auch mit Gattern usw..>> Gruß,> Norbert
Hallo !
Ja - 6 Kanäle, der 7. setzt nach 20ms wieder "Reset".
Auswerten soll das ja auch der Teil der Schaltung um IC2.
Die Servo-elektronik soll dann da eingesetzt werden, wo im Schaltplan
IC3 (also der NE544/M51660l) sitzt - da wo Br (Brücke) den Kanal
wählt...?
Wäre das so ok ?
Frank H. schrieb:> Ja -ich habe mich grade nocheinmal eingelesen: die eingehenden Impulse> werden mit den 1,5ms verglichen und wenn sie länger - max. 2ms - sind> fährt die Lok in die entsprechende Richtung um so schneller, je länger> die Impulse werden (dazu werden sie noch gedehnt im NE544, was ja dann> wohl in der Servo-Elektronik auch so ist ?) und wenn sie kürzer sind -> minimal 1ms - dann in die andere Richtung um so schneller, je kürzer die> Impulse sind.Hoffe das kann die Servo-elektronik.
kein Problem.
Norbert S. schrieb:> Hi,>> wenn ich das richtig sehe erzeugt die Schaltung im Ausgangspost das> PPM-Signal für 7 Kanäle.> Das kannst Du nicht mit ner Servo-Elektronik auswerten sondern musst die> Kanäle erstmal auseinanderdröseln.> Such mal nach Schaltplänen für RC-Empfänger, die machten das vor ein> paar Jahrzehnten auch mit Gattern usw..>> Gruß,> Norbert
Guckst du hier:
Beitrag "Re: M51660L / NE544"
kompletter Schaltplan des Empfängers.
Ja - 6 Kanäle, der 7. setzt nach 20ms wieder "Reset".
Auswerten soll das ja auch der Teil der Schaltung um IC2.
Die Servo-elektronik soll dann da eingesetzt werden, wo im Schaltplan
IC3 (also der NE544/M51660l) sitzt - da wo Br (Brücke) den Kanal
wählt...?
Wäre das so ok ?
Hi,
ah, jetzt sehe ich das erst.
Ok, eine normale Servoelektronik sollte es tun.
Es gibt aber auch diskrete Fahrtreglerschaltungen die genau das Gleiche
machen würden denn so eine Servoelektronik kann nicht viel Strom.
Gruß,
Norbert
Norbert S. schrieb:> Hi,>> ah, jetzt sehe ich das erst.> Ok, eine normale Servoelektronik sollte es tun.> Es gibt aber auch diskrete Fahrtreglerschaltungen die genau das Gleiche> machen würden,denn so eine Servoelektronik kann nicht viel Strom.>> Gruß,> Norbert
Daher , will ich ja auch noch einen Schaltverstärker für die
Wechselstrommotoren von Märklin dahintersetzen - ist in dem Buch
ebenfalls
so gemacht und beschrieben, das wäre kein Problem. Sind ganz normale
Transistoren.
> Es gibt aber auch diskrete Fahrtreglerschaltungen die genau das Gleiche> machen würden
Wie sähen die aus ??
Das wäre auch noch interessant. Das erledigt ja normalerweise eben der
NE544 oder der M51660L. Hast Du evtl. einen Schaltplan ?
STK500-Besitzer schrieb:> Der ist vermutlich zu groß für deine Anwendung?
Ja - leider. Je nach Lok muss ich die Platinen eh komplett anders
layouten (mit Sprintlayout 5) und dann ätzen...Sind halt alle
unterschiedlich vom Platzangebot.
Frank H. schrieb:> Wie sähen die aus ??> Das wäre auch noch interessant. Das erledigt ja normalerweise eben der> NE544 oder der M51660L. Hast Du evtl. einen Schaltplan ?
Habe ich nicht mehr, ich würde mir das nicht mehr antun und einen
kleinen µC nehmen.
Im Ernst, die sind für DC-Motoren und das wird Dich bei Märklin nicht
weiterbringen.
Wenn A und B von Abb.65 der Ausgang zum Servomotor sind, kannst Du jede
popelige Servoelektronik aus dem billigsten Servo nehmen das Du findest.
Bei Ebay kriegst Du die für 3-4€ hinterhergeschmissen.
Nessel hat noch die ZN409.
Gruß,
Norbert
ja, dann mache ich das auch mit Servo-elektronik und Schaltverstärker...
Zur Not hat Reichelt ja auch wirklich noch die M51660L. Nur brauche ich
auch eine Lösung "für später"...also wenn die M51660L vergriffen sind.
Also analoges Servo.
Ich habe hier noch 3-4 Stück M51660L, die eingelötet kurz im Einsatz
waren. Falls Interesse besteht kann ich die für Euro 1,50 pro Stück
+Porto abgeben ...
PPM_Receiver.JPG
(1,1 MB)
