Forum: Offtopic 3D-Sendungen mit normaler TV-Glotze gucken, das geht wirklich (ohne Brille)


von Wolf N. (piefke)


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Ersteinmal frohe Rest-Weihnachten rundherum.

Mein folgendes Gequassel ist vermutlich nur für dig. Sat-Nutzer 
verwendbar.

Nun zum Thema:
Wir kennen sie aus den Ankündigungen alle, die (zwar noch spärlichen) 
3D-Sendungen im TV.

Die Öffentlich-Rechtlichen haben div. Satkanäle mit Testsendungen und 
SKY (Ex-Premiere) liefert schon richtigen Inhalt auf einem Kanal. Nur, 
deswegen wollte ich mir noch keine 3D-fähige Glotze kaufen mit der 
notwendigen Brille. Obwohl ich diese Technologie schon recht interessant 
finde.

Ich habe dann mal Folgendes ausprobiert:

Einen 3D-Kanal, z.B. auf Astra 19.2E:
Astra 3D-Demo
3D Tile Format
SKY 3D
eingestellt und das Doppelbild auf meiner LCD-Glotze (HD-TV fähig) 
empfangen.

Und nun mit meinen Augen genau die Mitte der Doppelbilder angepeilt, 
aber dabei den Focus meiner Augen nahe zu meinen Augen versucht 
einzustellen.
Klingt kompliziert, ist aber recht leicht zu erreichen, indem man z.B. 
seinen eigenen Daumen etwa 25cm in Blickrichtung vor dem eigenen Gesicht 
positioniert und versucht auch den Daumen "scharfzustellen".

Ist das erreicht, sollte man jetzt DREI Bildeindrücke sehen. In der 
Mitte den einwandfreien, räumlichen 3D-Eindruck. Rechts und links davon 
die Einzelbilder.
Mit ein wenig Übung (ca. 15 Min. bei mir) stören dann die rechts/links 
Bilder nicht mehr und man konzentriert nur noch auf das virtuelle 
mittlere, räumliche 3D-Bild.

Wer will, einfach mal ausprobieren. Das tut nicht weh, ist aber spassig 
und interessant.

Ich hatte wegen der "Augenvergewaltigung" kürzlich meinen Augenarzt 
darauf angesprochen. Er meinte, dass solche "Focusverdrehung" nicht 
augenschädlich ist, sondern dabei die Augenmuskulatutur auch noch 
positiv trainiert wird. Und er hatte diese "Guckmethode" auch noch als 
interessant und nachexperimentierbar empfunden.

Also dann, let's watch 3D.

Heute z.B. kann ich durch Training meine Augen innerhalb von max. 2 Sek. 
zu einem plastischen 3D-Eindruck bringen.

Tschüss,
Piefke

von Wolf N. (piefke)


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Hatte eben festgestellt, dass die "wertvollen" Meinungen vom User "Opti 
Wahn" seitens der Moderation gelöscht wurden.

Ich finde das in Ordnung, weil dieser User sich zu meinem Beitrag nur 
beleidigend äusserte.
Frage ich mich: Welches Forum braucht beleidigende Mitglieder ???

Mein Beitrag war kein Spass.
Jeder, der meine beschriebene Methode der 3D-Wahrnehmung per TV erproben 
möchte wird einen plastischen räumlichen Eindruck erleben.

So wahr, wie ich hier gucke :-))

Piefke

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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sind das denn spezielle 3-D-Kanäle, oder "normale", welche du mit einem 
bestimmten "Augentrick" ansiehst?

von Wolf N. (piefke)


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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> sind das denn spezielle 3-D-Kanäle, oder "normale"

Was bitte sind "spezielle oder normale" 3D-Kanäle ?

Auf einem TV-Bildschirm siehst Du zwei gleichzeitige Bilder, links und 
rechts auf Deinem Bildschirm.

Ich hatte einige Sender (3D) auf Astra 19.2E benannt. Die 
Transponderfrequenzen und weitere Parameter weiss ich jetzt nicht 
auswendig, die sollten aber leicht zu finden sein.

Alternativ findest Du auch im Netz genügend statische 3D-Fotos (nicht 
die mit rot/grün) bei denen Du auch meinen "Trick" anwenden kannst.

Probiers doch mal...

von Wegstaben V. (wegstabenverbuchsler)


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Wolf Trescher schrieb:
> Was bitte sind "spezielle oder normale" 3D-Kanäle ?

na ich dachte bei den normalen halt an die normalen ;-). Bei Speziell 
dachte ich an eine besonderes davon abweichendes Format, das man jetzt 
noch zusätzlich "erfunden" hat, um auch ohne Brille mit spezieller 
Schieltechnik 3D zu gucken

Deine Beschriebung erinnert mich ein wenig an diese merkwürdigen 
SchielBilder, auf denen man im ersten Moment nix erkennt, und erst wenn 
man "über Kreuz guckt" sich das dreidimenisonale Objekt hervorhebt.


> Probiers doch mal...

ich hab hier im Haus nur Kabel (und schaue nur analog-kabel)

Müßt ich mal zu meinem Vater vorbei, und da einen "scharfen" Blick auf 
den digital-Sat-Kanal werfen. Weißt du noch einen (frei empfangbaren) 
Transponder/Sender? Dann kann ich dir mal deine optischen Erfahrungen 
bestätigen (hoffendlich)

von Wolf N. (piefke)


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Wegstaben Verbuchsler schrieb:
> Weißt du noch einen (frei empfangbaren)
> Transponder/Sender?

Och Mensch, ich hatte doch angegeben:

Entweder 3D-Bilder im Netz suchen (oder soll ich das mal eben machen?),
besser per dig. Satempfang auf Astra 19.2E die angegeben Demosender 
einstellen.
Bis auf SKY sind die anderen (Demo) "Free to Air".

Für Spezis: Es gibt auch noch auf orbital Position 23.5E ein paar 
3D-Demosender. Auf anderen Sats sicher auch noch, noch nicht probiert, 
obwohl bei mir eine motorgetriebene Schüssel vorhanden ist. Müsste ich 
mal abscannen.

Kabel analog ist leider inzwischen Historie....

von Günther N. (guenti)


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Was sagen eigentlich die Augenärzte zum Themma? Wenn ich über Kreuz 
gucken würde, dann hätte ich einen sogenannten "Silberblick".

von Uhu U. (uhu)


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Hättest du das Eingangsposting gelesen, wüßtest du bescheid...

von Robert L. (lrlr)


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hab das mit den Augen verschränken auch ausprobiert (weil zufällig auf 
astra 3d test irgendwas gezappt)

kann die bestätigen dass es  "funktioniert" (mit Augen verschränken)

(alledings ist es natürlich um 50% gestaucht, d.h. "sinnvoll" ist das 
nicht wirklich..

ich hab das früher oft mit 2 Fotos gemacht (beim vorletzten 3D hype ;-)

von Johnny B. (johnnyb)


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Also ich wundere mich echt über die verblödeten Antworten auf das 
Eingangsposting. Ist das Deutsche Volk wirklich so doof geworden?
Ich wunderte mich auch schon über Fragen in Wettbewerben am TV wie z.B. 
diese: Welche Farbe hat die Mütze vom Weihnachtsmann? A) Grün/Blau B) 
Rot/Weiss...
kopfschüttel

Zum Thema; Finde ich cool, dass es auch ohne Brille geht. :-)

von Icke ®. (49636b65)


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Ich kann mich noch erinnern, daß in den 80ern eine groß angekündigte 
3D-Testsendung lief (auf dem normalen Fernsehgerät). Zu dem Zwecke 
wurden vorher über Programmzeitschriften 3D-Brillen verteilt. Die 
Brillen bestanden lediglich aus einer Klarsichtfolie auf dem einen Auge 
und einer abgedunkelten Folie auf dem anderen. Da wir im Osten die Hörzu 
etc. schlecht bekommen konnten, behalfen wir uns mit normalen 
Sonnenbrillen, bei denen ein Glas entfernt wurde. Während der 
"Testsendung" waren dann tatsächlich dreidimensionale Effekte zu sehen. 
Mir fiel allerdings auf, daß während der gesamten Sendung das Bild 
ständig in Bewegung war. Zum Beispiel liefen die Moderatoren unablässig 
hin und her oder die Kamera wurde geschwenkt oder es wurden 
Filmausschnitte gezeigt, die viel Bewegung enthielten.
Zum Spaß habe ich mit der halben Sonnenbrille danach noch andere 
Sendungen angeschaut und siehe da, der 3D-Effekt war IMMER wahrnehmbar, 
sofern sich das Bild, vorzugsweise der Hintergrund, schnell bewegte. 
Keine Ahnung, wie das genau funktioniert. Vermutlich "sieht" das Gehirn 
die Bilder des abgedunkelten Auges irgendwie zeitverzögert und bastelt 
daraus die 3D-Wahrnehmung.

von Wolf N. (piefke)


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Johnny B. schrieb:
> Ich wunderte mich auch schon über Fragen in Wettbewerben am TV wie z.B.
> diese: Welche Farbe hat die Mütze vom Weihnachtsmann?

Nö, die Fragen sind nicht doof. Mit voller Absicht werden die so 
gestaltet, damit auch jeder vertrottelte Säugling diese richtig 
beantworten kann. Der Sinn dieser "Wettbewerbe" besteht doch nur darin, 
möglichst viele Zuschauer zum teuren 0137-Anruf zu verleiten. Und damit 
wird richtig Asche für die (Privat-) Sender gemacht, da die Sender einen 
Anteil (weiss grad nicht wie hoch) von der Telefongebühr erhalten.

Aber Recht geben, Johnny, kann ich Dir: Das deutsche Volk (zumindest ein 
Teil) muss schon reichlich doof geworden sein, anders ist es nicht zu 
verstehen, dass dieses "Geschäftsmodell" schon seit mehr als 10 Jahren 
immer noch erfolgreich funktioniert.

Auch kopfschüttel...

von Johnny B. (johnnyb)


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Aber sogar ein Obertrottel muss sich doch für dumm verkauft vorkommen, 
wenn im TV solche banalen Fragen gestellt werden. Natürlich  wirst Du 
recht haben, dass genügend Deppen dann trotzdem anrufen und glauben, den 
tollen Flachbildfernseher gewinnen zu können.

@Icke; ich kann mich auch noch gut an diese 3D Sendungen erinnern. 
Meistens schwenkte/bewegte sich der Hintergrund. Das abgedunkelte Auge 
scheint die Szene dann wirklich verzögert wahrzunehmen und das Gehirn 
kreirt dann ein 3D Bild daraus.
Aber dieser Hype hielt nicht lange an, wenn es überhaupt ein Hype war.

von Wolf N. (piefke)


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Johnny B. schrieb:
> Aber sogar ein Obertrottel muss sich doch für dumm verkauft vorkommen,
> wenn im TV solche banalen Fragen gestellt werden.

Nö, glaube ich nicht. Ein Obertrottel kann das nicht merken. Würde er es 
merken, dann wäre er kein Obertrottel und würde folglich nicht anrufen.

By the way: Vor Jahren hatte mal ein weitläufiger Bekannter von mir 
seine Handyrechnung auf knapp 500€ hochgepuscht. Der (Ober-)Trottel 
hatte verzweifelt x-mal immer wieder die 0137-Nummer eines Radiosenders 
angerufen.
Irgendwas wollte der gewinnen. Gewonnen hatte er: Eine finanziell 
schmerzliche Erfahrung. :-)

von Robert L. (lrlr)


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@Icke
>vorzugsweise der Hintergrund, schnell bewegte.

nein, der Vordergrund bewegt sich (in pixel gerechnet) "schneller" als 
der Hintergrund (automatisch, aufgrund der Entfernung)

das abgedunkelte Auge kann das Bild nicht so schnell verarbeiten (warum 
auch immer)

das Gehirn "empfängt" das bild später

es ist also wichtig IN WELCHE RICHTUNG die Kamera fährt
ideal ist z.b aus einem zug/auto filmen

kann jeder selber  (mit seiner Handy-Kamera und einer defekten 
Sonnenbrille) testen..

von Bernd K. (bmk)


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Da habe ich gleich mal meinen Sendersuchlauf angeworfen, konditioniert
'nur unverschlüsselt'. Und den 'ASTRA 3D Demo' gefunden. Weitere nicht.

Und richtig, die Bilder für das rechte und linke Auge sind getrennt
nebeneinander, jeweils gestaucht. Habe dann ein wenig die Augenmuskeln
strapaziert, wollte aber nicht so recht klappen.

Nunja, habe dann doch die 3D Taste an der TV-Fernbedienung gedrückt
und die Shutterbrille aufgesetzt. Voller Sehgenuss.

von Weingut P. (weinbauer)


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Na prima, dann kann ja Tutti Frutti wieder laufen ... holt den Hugo Egon 
aus der Versenkung :o))

http://www.youtube.com/watch?v=Zdvp3cpI3jE

Da hat man sich für teuer Geld die Glupscher lasern lassen um dann fürs 
TV wieder die Brille auf zu ziehen

von Frank E. (Firma: Q3) (qualidat)


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Zurück zum Thema: 3D-Bilder ohne Brille waren schon mal sehr populär, 
sowas hier z.B.:

http://www.pwruff.de/mph/tiefseh4.gif

Durch die regelmäßigen Strukturen ist es relativ leicht, bei etwas 
Konzentration macht es regelrecht "klick" im Kopf und man sieht 
plötzlich räumliche Strukturen. Bei "normalen" 3D-Bildern ohne sich 
wiederholende Muster ist es deutlich anstrengender, aber nicht 
vollkommen unmöglich.

Ich habe bei den 3D-Fernsehern im Demo-Modus im Saturn oder Mediamarkt 
auch schon kurzzeitig einen 3D-Eindruck ohne Brille gehabt. Es geht, 
erfordert aber Training.

von El Patron B. (bastihh)


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Wolf Trescher schrieb:
> Johnny B. schrieb:
>> Ich wunderte mich auch schon über Fragen in Wettbewerben am TV wie z.B.
>> diese: Welche Farbe hat die Mütze vom Weihnachtsmann?
>
> Nö, die Fragen sind nicht doof. Mit voller Absicht werden die so
> gestaltet, damit auch jeder vertrottelte Säugling diese richtig
> beantworten kann. Der Sinn dieser "Wettbewerbe" besteht doch nur darin,
> möglichst viele Zuschauer zum teuren 0137-Anruf zu verleiten. U

Die Fragen sind schon dumm, richtig. Das ganze hat, bis auf dass jeder 
Trottel den Müll beantworten kann, noch einen anderen Hintergrund:

Ohne eine "Gewinnfrage" wäre das ganze vom Gesetzgeber her eine 
Lotterie(Glücksspiel). Lotterien sind allerdings nur mit staatl. 
Genehmigung bzw. von Staatswegen her möglich. Daher werden diese 
"Fragen" gestellt, damit das ganze nicht mehr juristisch als 
Lotterie(und damit als Glücksspiel) gewertet werden kann, sondern als 
Gewinnspiel(Quiz/Rätselaufgabe/Preisausschreiben).

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